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A Waterloo, Napoléon a-t-il été trahi ?
Oui 30%  30%  [ 26 ]
Non 56%  56%  [ 49 ]
Aucun avis 14%  14%  [ 12 ]
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Message Publié : 18 Mars 2012 21:03 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 18 Mars 2012 20:48
Message(s) : 1
en réponse a hugues..les français étaient de loin les plus fort,mais faute de trahison on ne peu rien faire.Quand on dit que les français non pas trop remporter de victoire sur les anglais alors la je dis revoir son histoire de bataille.De plus les anglais ne ce sont jamais battu seul contre les français ils on toujour eux des alliés,je prend le cas de waterloo ou il y avait des belges des hollandais des allemands(k g l) et avant méme a fontenoy 1745 il y avait les méme hollando allemand a leur coté,les anglais pur ne ce sont jamais battu seul.Maintenant j aurai bien aimer voir ces anglais de waterloo a AUSTERLITZ ou a IENA,WAGRAM,EYLAU,etc.....ils n auraient rien fait du tout et aussi envahir la russie ,il ce serai fait écraser par KOUTOUSOV..Faut pas oublier que les PRUSSIENS ou AUTRICHIENS OU RUSSES ETAIENT 100 FOIS PLUS FORT que les anglais de wellington..Donc conclusion =TRAHISON OBLIGE que sa ne plaise ou pas..


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Message Publié : 18 Mars 2012 21:06 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 06 Fév 2004 7:08
Message(s) : 3532
Citer :
Faut pas oublier que les PRUSSIENS ou AUTRICHIENS OU RUSSES ETAIENT 100 FOIS PLUS FORT que les anglais de wellington..


Sources ? :mrgreen:

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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Message Publié : 18 Mars 2012 22:48 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 2196
Pas simple de résumer : Waterloo, c'est la synthèse des erreurs à ne pas commettre :

- ne pas démolir Hougoumont à coups de canons au lieu de faire massacrer inutilement l'infanterie
- attaque de Drouet d'Erlon en formation maçédonienne
- attaque trop tôt de la cavalerie, et non coordonnée avec l'infanterie
- l'irruption des Prussiens sur l'aile droite
- l'attaque de la Garde aurait pu réussir si elle était en une seule pointe et non en éventail

Vous secouez le tout et vous avez des soldats décontenancés de tants d'ordres donnés en dépit du bon sens, des conditions désastreuses de climat (orage la veille et arrivée sur le champ de bataille sans pouvoir se reposer) bivouac foireux etc... et le mensonge répandu le soir quand Blücher arrive et que Napoléon aurait ordonné de dire que c'était Grouchy...

Belle et poignante conclusion de Turenne et Costelle : les soldats français se sont battus avec le désespoir au coeur

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 18 Mars 2012 23:00 
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Salluste
Salluste
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Inscription : 06 Juil 2009 22:33
Message(s) : 262
Localisation : Partout et nul part
Citer :
Il a été trahi par l'incapacité de Soult qui n'etait pas fait pour autre chose que lmes courbettes et qui n'enverra que 2 messages à Groucgy pour l'appeller vers le Mont Saint Jean, la où Berthier en eut envoyé 20.


L'incapacité de Soult... Quand même, incapacité en tant que chef d'Etat- Major peut-être, mais en tant que Maréchal de France il a toujours été d'une grande valeur, ce n'est pas pour rien que Napoléon lui a décerné le titre de meilleur manœuvrier d'Europe après Austerlitz et sa conquête du Pratzen.


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Message Publié : 19 Mars 2012 2:56 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 03 Jan 2008 23:00
Message(s) : 1002
Il n'y a eu évidemment aucune trahison à Waterloo, ni aucune trahison ayant eu pour effet le désastre de Waterloo.

Le fantasme de l'empereur trahi à Waterloo, ce qui expliquerait sa défaite, provient d'un autre fantasme, celui selon lequel Napoléon était invincible sur le champ de bataille.

C'est ridicule, et lui-même en riait avant d'instrumentaliser ce mythe à Sainte Hélène.
Aucun chef de guerre n'a jamais été invincible.
Certains ont eu le destin rare de ne jamais avoir été vaincus, tels que Marlborough ou Wellington (ciel, des anglais !) mais celà a résulté, tant de leur talent et de la qualité de leurs armées, que des circonstances.

A Waterloo, Napoléon n'en était pas à sa première défaite majeure. Faut-il rappeler l'écrasement de ses corps d'armée à Leipzig en 1813, désastre transformé par l'historiographie française en chef d'oeuvre du repli par échelon ?

Je l'écris avec d'autant plus d'assurance que je suis pour ma part un rien "napoléonâtre" en matière militaire !

_________________
"Notre époque, qui est celle des grands reniements idéologiques, est aussi pour les historiens celle des révisions minutieuses et de l'introduction de la nuance en toutes choses".

Yves Modéran


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Message Publié : 19 Mars 2012 19:23 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
Message(s) : 1311
Localisation : Outre nulle-part
Quand bien même il aurait remporté la bataille, les jeux étaient faits et Napoléon aurait perdu par la suite face à cette nouvelle coalition. En plus il était de plus en plus difficile de recruter des soldats pour reconstituer les effectifs, beaucoup de "mobilisables" fuyaient leur demeure préférant aller se cacher plutôt que d'aller se faire massacrer sur un champ de bataille.
Vlad

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"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"


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Message Publié : 20 Mars 2012 11:42 
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Salluste
Salluste

Inscription : 01 Nov 2007 21:45
Message(s) : 234
Localisation : Braine-L'Alleud (Belgique)
Napoléonide a écrit :
Napoléon a été trahi à Waterlloo ? Bonne question qui permet, rien qu'en la posant d'exonérer l'Empereur de toute responsabilité.

Certainement pas.
Citer :
Il a d'abord été trahi par Bourmond, protégé du Général Gérard, qui déserte poiur aller prévenir Blucher (et non Wellington comme on le dit parfois) que les Français ont franchi la frontière etne sont pas, comme le croit encore les Prissiens, en train d'achever leur concentration près de Lille.

Certes Bourmont trahit mais les Prussiens sont déjà au courant du lieu de concentration depuis la veille. La preuve en sont les rapports de Zieten et les ordres de concentration (de l'armée prussienne cette fois) envoyés par Blucher avant la trahison de Bourmont.
Citer :
Il a été trahi par l'incapacité de Ney qui le 17 n'ose pas attaquer les Quatre Bras, croyant les Anglais plus puissants qu'ils ne le sont encore à ce moment là et qui toute la journée du 18, épuisera la cavalerie dans de vains assauts.

Au pire on peut parler d'erreurs dans ce cas mais l'a-t-il fait sciemment pour que les Français perdent (là, il y aurait trahison).
Citer :
Il a été trahi par l'incapacité de Soult qui n'etait pas fait pour autre chose que lmes courbettes et qui n'enverra que 2 messages à Groucgy pour l'appeller vers le Mont Saint Jean, la où Berthier en eut envoyé 20.

Cette spéculation sur Berthier est totalement infondée et aberrante (20!) d'autant qu'il fut pris en faute de la même manière en 1806 et 1807.
Quant au fait que Soult n'ait pas été très "coopératif", je suis d'accord mais certainement pas par incompétence.
Citer :
Il a été trahi par la bétise de Grouchy qui bien que sachant que la bataille était engagée au Mont Saint Jean, a refusé, en dépit des supplications de Gérard et de Vandamme de marcher au canon.

Vandamme n'était pas présent lors de cet épisode (il était en avant avec son corps) et Gérard ne semble pas avoir supplié qui que se soit d'après les témoignages.
D'autre part, au moment où cet épisode à lieu (vers 13h00), Gérard n'a pas son corps sous la main (il est en marche une heure derrière) et, partant de Walhain vers 14h en passant par Mont-St-Guibert (chemin le plus direct vers le champ de bataille) vers Lasne/Plancenoit, il a environ 20 Km à parcourir en suivant les chemins soit 8h de marche selon les moyennes de l'époque pour un corps d'armée!
Citer :
Il a été trahi par sa santé qui la rendu incpable de faire autre chose que dormir pendant toute une partie de la bataille.

On peut probablement le dire comme cela.
Citer :
Il a été trahi par son fatalisme qui lui hurlait au cerveau que sa tentative était désespérée et que, finalement, tout cela ne servait à rien.

S'il pensait réellement cela, c'est criminel d'avoir sacrifié son armée en vain...!


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 Sujet du message : Re:
Message Publié : 20 Mars 2012 12:58 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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Hugues de Hador a écrit :
De plus, c'était les Anglais en face de lui (il faut bien admettre que contre les Anglais, les Français n'ont jamais remporté bcp de victoire).


J'aurais du préciser : PENDANT LA PERIODE Napoléonienne , contre les Anglais (sur mer ou sur terre), les Français n'ont jamais remporté bcp de victoire.


igli83 a écrit :
je crois bien que hugues de hador n aime pas beaucoup napoleon ou mieux les français .


Je n'éprouve aucun sentiment négatif contre Napoléon. J'aime énormément la France, que j'ai déjà bcp visité lors de vacances d'été.
J'apprécie le peuple français qui m'a toujours accueilli avec gentillesse et courtoisie

Bien à Tous.

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Hugues de Hador.


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Message Publié : 20 Mars 2012 18:40 
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Salluste
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Inscription : 06 Juil 2009 22:33
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Localisation : Partout et nul part
Citer :
'aurais du préciser : PENDANT LA PERIODE Napoléonienne , contre les Anglais (sur mer ou sur terre), les Français n'ont jamais remporté bcp de victoire.



Alkmaar ca date d'un peu avant mais bon...

Il faut dire que les Anglais ont passé une bonne partie de la guerre repliés sur leur ile à attendre que ca se passe, et à utiliser les autres pour parvenir à leurs fins... Ils ont juste combattu des troupes Françaises décimés en Espagne et une Grande Armée fantomatique à Waterloo... J'aurais aimé voir Wellington face à une grande armée au fait de sa puissance de 1805-1806... Mais bon on ne refait pas l'histoire malheureusement.


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Message Publié : 20 Mars 2012 23:04 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 2196
Sauf erreur de ma part, Napoléon n'a jamais affronté les Anglais en Espagne, c'est la raison pour laquelle il demande son avis à Reille le matin du 18 juin, sur la meilleure façon d'attaquer les Anglais, lui qui s'était frotté à eux. Reille vante la solidité de l'infanterie anglaise, prenable si on manoeuvre mais quasi invincible si on l'attaque de front... et que croyez-vous qu'il arriva ?

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 21 Mars 2012 8:21 
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Salluste
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Inscription : 06 Juil 2009 22:33
Message(s) : 262
Localisation : Partout et nul part
Oh que si...

Il a traqué et mis en déroute les troupes de Moore pendant la campagne de la Corogne en 1809 lors de l'intervention de l'Empereur dans le conflit.


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 Sujet du message : WATERLOO
Message Publié : 18 Juin 2015 8:30 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
Message(s) : 2693
Lu dans le Times

"Pax Britannica
The legacy of Waterloo after two centuries is one of sovereign nation states thatupheld peace for a century, and the export of British values to the world"

Je me demande bien quelles peuvent ces valeurs britanniques : " I want my money back"?

Quant à la paix pour un siècle, quel oubli des conflits européens et coloniaux du XIXe siècle !


http://www.thetimes.co.uk/tto/news/uk/a ... 473003.ece

http://www.thetimes.co.uk/tto/news/uk/a ... 472995.ece


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 Sujet du message : Re: WATERLOO
Message Publié : 18 Juin 2015 16:05 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2953
C'est un peu se moquer du monde car si le Royaume Uni n'est pas impliqué directement après Waterloo dans des conflits européens, le continent lui même ne cessera d'être en guerre à l'est, dans le nord ouest et dans les Balkans ou en Italie. Mais point essentiel pour les Britanniques la France est définitivement éliminée de son rang de première puissance européenne continentale et elle a totalement perdu le contrôle des verrous capables de bloquer toute invasion par le Nord. Oui disons le clairement à ces Messieurs: Wellington et les Lords ont été les meilleurs alliés des agressions criminelles de Bismarck, Guillaume II et Hitler- Splendide bilan, grâce aux dispositions que permet la mise aux fers de la France, un million de jeunes Tommies pourront venir laisser leur vie dans les plaines du nord ouest européen dans la première moitié du XXème siècle !


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 Sujet du message : Re: WATERLOO
Message Publié : 18 Juin 2015 17:55 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 30 Sep 2007 12:09
Message(s) : 468
Localisation : Klow / Nouillorc
Citer :
Pax Britannica
The legacy of Waterloo after two centuries is one of sovereign nation states thatupheld peace for a century, and the export of British values to the world


Probablement les britanniques ont une certaine fierté vis à vis de leur histoire.

_________________
"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."

Compte rendu de réunion d'une communauté d'agglomération


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 Sujet du message : Re: WATERLOO
Message Publié : 18 Juin 2015 18:41 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 25 Juil 2007 21:37
Message(s) : 1395
Vitalis a écrit :
Citer :
Pax Britannica
The legacy of Waterloo after two centuries is one of sovereign nation states thatupheld peace for a century, and the export of British values to the world


Probablement les britanniques ont une certaine fierté vis à vis de leur histoire.
Vous pouvez remplacer "probablement" par "sûrement", voire "incontestablement".

_________________
- "Heil Hitler !"
- "Heil Myself !"

"To Be or not To Be" - Ernst Lubitsch (1942)


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