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 Sujet du message : Re: Relancer passion-histoire
Message Publié : 08 Sep 2020 19:23 
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Jean Froissart
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J'ai été longtemps absent de ce forum, en partie parce que je suis administrateur de groupes d'histoire sur Facebook. Facebook abonde de groupes d'histoire plus ou moins généralistes de thèmes et de périodes chronologiques. Mais aucun groupe Facebook n'est autant structuré en sous-forums que PH, si bien que les sujets des groupes Facebook sont une joyeuse cacophonie, et n'en parlons pas des doublons. Bref, je retrouve avec bonheur la discipline de PH.

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 Sujet du message : Re: Relancer passion-histoire
Message Publié : 08 Sep 2020 22:05 
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Heureux de vous relire ici et parmi nous ! :wink:
(pour le moment rien ne peut remplacer les forums sur la toile quant à la qualité et la possibilité des échanges, en tout cas certainement pas les réseaux sociaux ; ou alors pour du simple buzz rapide ! Dommage qu'ils soient encore boudés, mais je mise sur un renversement de tendance dans les prochains mois... :wink: ).

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 Sujet du message : Re: Relancer passion-histoire
Message Publié : 12 Fév 2021 9:51 
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Philippe de Commines
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Je participe trop épisodiquement aux discussions du forum, mais j'ai le sentiment que la fréquentation et la participation aux fils à considérablement chuté. Depuis 2 ou 3 jours à peine 1 ou 2 posts quotidien et personne connecté. Je me fais des idées ?

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 Sujet du message : Re: Relancer passion-histoire
Message Publié : 12 Fév 2021 14:14 
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Philippe de Commines
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
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Liber censualis a écrit :
[...] j'ai le sentiment que la fréquentation et la participation aux fils à considérablement chuté. Depuis 2 ou 3 jours à peine 1 ou 2 posts quotidien et personne connecté. Je me fais des idées ?
C'est vrai, et ce n'est pas nouveau. La fréquentation ne soutient pas la comparaison avec la vie qui régnait ici il y a une dizaine d'année. Je suppose que c'est la conséquence de deux facteurs liés : d'une part le niveau généralement élevé des connaissances qui sont exprimées et la "qualité orthographique" de ce forum, qui conviennent aux "spécialistes" qui mènent et animent actuellement Passion Histoire (une qualité qui peut "intimider" le grand public), et d'autre part la "concurrence" des groupes de discussion des réseaux sociaux, genre "Facebook" ou autre, qui attirent aujourd'hui le grand public.

Pour relancer, il faudrait peut être relancer -justement- avec quelques "marronniers" qui intéressent toujours (je ne sais pas moi : Jeanne d'Arc, les Templiers, Poitiers 732...etc ?), ou ouvrir une nouvelle rubrique du genre "Les grandes mythographies" (il y en a de "belles" autour de... je ne sais pas moi :mrgreen: ; Jeanne d'Arc ? Les Templiers ? Charles Martel...)?


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 Sujet du message : Re: Relancer passion-histoire
Message Publié : 12 Fév 2021 14:21 
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Non effectivement c'est calme en ce moment.

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 Sujet du message : Re: Relancer passion-histoire
Message Publié : 12 Fév 2021 14:24 
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Philippe de Commines
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Localisation : région de Meaux
Là vous parlez d attirer de nouveaux participants. Ce qui me semble c est que le forum connait une désaffection de la part de ses participants " historiques".
Ca me frappe maintenant. Je ne l avais pas ressenti il y a un an. Je reconnais être un intervenant occasionnel aussi.

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 Sujet du message : Re: Relancer passion-histoire
Message Publié : 12 Fév 2021 14:38 
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Jean Froissart
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Liber censualis a écrit :
[...] j'ai le sentiment que la fréquentation et la participation aux fils à considérablement chuté. Depuis 2 ou 3 jours à peine 1 ou 2 posts quotidien et personne connecté. Je me fais des idées ?

Non, vous avez raison. Les mêmes sujets étaient actifs (2nde guerre mondiale, le plus souvent) et puis quelques posts assez secs ont vite lassé certains.

Citer :
Je suppose que c'est la conséquence de deux facteurs liés : d'une part le niveau généralement élevé des connaissances qui sont exprimées et la "qualité orthographique" de ce forum, qui conviennent aux "spécialistes" qui mènent et animent actuellement Passion Histoire (une qualité qui peut "intimider" le grand public)...

Ah ? Vous vous rangez à quel niveau ?
Je ne pense pas que là soit le problème. Il n'existe plus de "grand public" ; d'ailleurs ceci signifierait qu'il faille déjà en donner la définition et par là celle du "petit public", ce qui serait assez cocasse à lire j'imagine. :rool:

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 Sujet du message : Re: Relancer passion-histoire
Message Publié : 12 Fév 2021 14:45 
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Liber censualis a écrit :
Là vous parlez d attirer de nouveaux participants. Ce qui me semble c est que le forum connait une désaffection de la part de ses participants " historiques".
Ca me frappe maintenant. Je ne l avais pas ressenti il y a un an. Je reconnais être un intervenant occasionnel aussi.


Euh, ce constat concerne la plupart des forums. La grande époque des forums de discussion est révolue. Celle des groupes facebook tend à se clamer. Pas mal de gens migrent sur des réseaux sociaux où ils peuvent s'exprimer sans filtres et sans que personne ne contrôle ce qui s'y dit. On ne discute plus, on s'enferme dans une communauté de discussion; des gens qui pensent exactement la même chose que nous. Cela devient très aliénant, et on en constate les effets dans la vie de tous les jours. Malheureusement.

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 Sujet du message : Re: Relancer passion-histoire
Message Publié : 12 Fév 2021 15:25 
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Philippe de Commines
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
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Liber censualis a écrit :
Ce qui me semble c est que le forum connait une désaffection de la part de ses participants " historiques".
Ca me frappe maintenant. Je ne l avais pas ressenti il y a un an. Je reconnais être un intervenant occasionnel aussi.
Peut-être pour la raison que j'avais moi-même ressentie il y a 10 ans et qui m'a rendu (beaucoup) moins assidu : quand on a "épuisé" ses sujets de prédilection, ou qu'on n'y rencontre pas ou plus assez de "répondant", on n'a qu'une alternative : ou bien on poste de plus en plus "pointu" et de moins en moins souvent, ou bien on va voir ailleurs.
Je pense qu'il n'y a dès lors que 2 avenirs possibles :
- ou bien le forum reste un "club" de spécialistes qui va se restreindre (pour ne pas dire s'éteindre)
- ou bien les participants "spécialistes" deviennent en quelque sorte des "professeurs" d'histoire : alors Passion Histoire accueillera (éventuellement recherchera) de nouveaux participants, "faibles" ou "forts", que les spécialistes prendront soin de ne pas "effaroucher" (bon courage aux modérateurs...!)

Rebecca West a écrit :
Les mêmes sujets étaient actifs (2nde guerre mondiale, le plus souvent) et puis quelques posts assez secs ont vite lassé certains.
Oui. A mon avis, il y a là une question à se poser. (cf supra : bon courage aux modérateurs)

Karolvs »]Je suppose que c'est la conséquence de deux facteurs liés : d'une part le niveau généralement élevé des connaissances qui sont exprimées et la "qualité orthographique" de ce forum, qui conviennent aux "spécialistes" qui mènent et animent actuellement Passion Histoire (une qualité qui peut "intimider" le grand public)...[/quote][quote="Rebecca West a écrit :
Ah ? Vous vous rangez à quel niveau ?
Je ne pense pas que là soit le problème. Il n'existe plus de "grand public" ; d'ailleurs ceci signifierait qu'il faille déjà en donner la définition et par là celle du "petit public", ce qui serait assez cocasse à lire j'imagine. :rool: *-*
Circulez il n'y a rien à voir ? Ne vous en déplaise, il existe différents publics : un public de spécialistes (on les reconnaît très bien sur Passion Histoire), un public dit « éclairé » (pour dire les choses simplement, grosso modo et au risque de caricaturer : celui dont la culture historique ne se réduit pas aux posts sur facebook), et l’autre public, qui n’est pas spécialiste, qui est encore « peu éclairé » et qui est désireux d’en apprendre plus ; c’est ça le grand public : de l’élève de 6ème -ou avant si vous voulez- à l’adulte qui n’est pas spécialiste et qui n’a pas -ou pas encore- eu la chance d’être éclairé.
Cela vous convient-il comme définition ? Ou la trouvez-vous trop « cocasse » ?

Liber censualis a écrit :
Là vous parlez d attirer de nouveaux participants. Ce qui me semble c est que le forum connait une désaffection de la part de ses participants " historiques".
Ca me frappe maintenant. Je ne l avais pas ressenti il y a un an. Je reconnais être un intervenant occasionnel aussi.
Narduccio a écrit :
Euh, ce constat concerne la plupart des forums. La grande époque des forums de discussion est révolue. Celle des groupes facebook tend à se clamer. Pas mal de gens migrent sur des réseaux sociaux où ils peuvent s'exprimer sans filtres et sans que personne ne contrôle ce qui s'y dit. On ne discute plus, on s'enferme dans une communauté de discussion; des gens qui pensent exactement la même chose que nous. Cela devient très aliénant, et on en constate les effets dans la vie de tous les jours. Malheureusement.

Je suis d’accord avec les avis qu'exprime Narduccio, sauf que je ne suis pas sûr que l’époque des groupes Facebook soit réellement en train de se calmer. J’ai l’impression - je me trompe peut-être - que ces groupes sont toujours aussi prisés, et attirent pléthore de monde, avec la plupart du temps l’effet aliénant - j’ose même dire destructeur - que vous décrivez.
Mais j’ai la faiblesse d’espérer qu’il y a parmi tout ce monde (le « grand public »), des gens qui aimeraient bénéficier d’échanges plus calmes et plus réfléchis (et surtout mieux renseignés, et à 100% honnêtes). Justement, c'est ce qu'offre Passion Histoire.


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 Sujet du message : Re: Relancer passion-histoire
Message Publié : 12 Fév 2021 15:53 
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Narduccio a écrit :
Liber censualis a écrit :
Là vous parlez d attirer de nouveaux participants. Ce qui me semble c est que le forum connait une désaffection de la part de ses participants " historiques".
Ca me frappe maintenant. Je ne l avais pas ressenti il y a un an. Je reconnais être un intervenant occasionnel aussi.


Euh, ce constat concerne la plupart des forums. La grande époque des forums de discussion est révolue. Celle des groupes facebook tend à se clamer. Pas mal de gens migrent sur des réseaux sociaux où ils peuvent s'exprimer sans filtres et sans que personne ne contrôle ce qui s'y dit. On ne discute plus, on s'enferme dans une communauté de discussion; des gens qui pensent exactement la même chose que nous. Cela devient très aliénant, et on en constate les effets dans la vie de tous les jours. Malheureusement.


j'entends bien, mais précisément les gens qui animaient ce forum (je participe depuis 2008, épisodiquement) de manière permanente sont de moins en moins actifs aujourd'hui, voire n'interviennent plus. Or, ils n'avaient pas le profil des "twitos", et autres facebookers qui écrivent en se moquant de l'orthographe. Ce forum était animés par des passionnés d'histoire et de lettres. Où sont ils ?

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 Sujet du message : Re: Relancer passion-histoire
Message Publié : 12 Fév 2021 16:33 
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Parfois partis sous d'autres cieux (comme l'expliquent très bien Karolvs et Narduccio), ou plus souvent "endormis".
Il est certain que le tournant vampirique pris par les "réseaux sociaux" à l'encontre des vieux forums (d'il y a pratiquement vingt ans maintenant 8-| ) n'est pas étranger au calme relatif qui règne actuellement ici.

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 Sujet du message : Re: Relancer passion-histoire
Message Publié : 12 Fév 2021 16:43 
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Liber censualis a écrit :
Ce forum était animés par des passionnés d'histoire et de lettres. Où sont ils ?

Le forum aura bientôt 20 ans. Se pourrait-il que certains membres aient quelque peu avancé en âge, et soient de ce fait moins disponibles que par le passé ?
L'équipe d'animation du forum peut-il tenter un sondage auprès des "Grands Anciens" inactifs : s'enquérir par courriel des raisons de leur inactivité ?

J'y réponds ici en ce qui me concerne : personnellement, je me suis distancié pour la raison que j'ai esquissée supra : la plupart des discussions sur les périodes qui m'intéressent étaient devenues trop "pointues" pour moi ; si pointues, que les "décorticages" par les spécialistes gâtaient le plaisir que le béotien Karolvs prenait à les lire voire à y participer. En quelque sorte, une indigestion de science historique... :mrgreen:


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 Sujet du message : Re: Relancer passion-histoire
Message Publié : 12 Fév 2021 17:36 
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Karolvs a écrit :
Se pourrait-il que certains membres aient quelque peu avancé en âge, et soient de ce fait moins disponibles que par le passé ?

Effectivement, c'est une grande partie de l'explication.
Personnellement, je ne poste pratiquement plus sauf lorsqu'un sujet, non "épuisé" et qui m'intéresse beaucoup, refait surface.
De plus, certains sont tout simplement décédés (pour les plus assidus et grands contributeurs, nous avons parfois eu des messages de proches nous apportant l'information, mais il est certain que pour le plus grand nombre nous ne l'avons jamais eue :-| )
D'autres ont été lassés soit par un niveau devenu, parfois, trop élevé, soit par un niveau jugé trop bas, voire encore parce qu'ils souhaitaient aller ailleurs, estimant avoir "fait le tour" (en près de vingt ans cela se comprend totalement) de cet espace.

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 Sujet du message : Re: Relancer passion-histoire
Message Publié : 12 Fév 2021 17:43 
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Jean Froissart
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Inscription : 13 Juin 2017 15:04
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Karolvs a écrit :
Circulez il n'y a rien à voir ? Ne vous en déplaise, il existe différents publics : un public de spécialistes (on les reconnaît très bien sur Passion Histoire), un public dit « éclairé » ... , et l’autre public, qui n’est pas spécialiste, qui est encore « peu éclairé » et qui est désireux d’en apprendre plus ; c’est ça le grand public : de l’élève de 6ème -ou avant si vous voulez- à l’adulte qui n’est pas spécialiste et qui n’a pas -ou pas encore- eu la chance d’être éclairé.
Cela vous convient-il comme définition ? Ou la trouvez-vous trop « cocasse » ?

Rien ne me déplait...
Je constate d'ailleurs que vous et moi nous auto-classons dans "l'autre public ... celui de 6e à ...", c'est un éventuel contraire qui m'aurait interpellée.
A noter que l'on peut être "petit public" (vous et moi) sans être accrochés aux réseaux sociaux. Tout comme un forum peut devenir un endroit confit en -j'ai lu l'expression ailleurs- "entre soi".

Nous faisons donc partie de ceux qui souhaitent "apprendre". Il ne tient donc qu'à nous de sortir de notre zone de confort et s'intéresser à d'autres périodes : celles que nous connaissons moins ; à d'autres contrées/pays dont l'histoire s'est trouvée en interaction avec celle de la France etc.
Il reste donc un grand champ à ratisser... ;)
*-*

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 Sujet du message : Re: Relancer passion-histoire
Message Publié : 12 Fév 2021 21:46 
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Philippe de Commines
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Inscription : 05 Jan 2008 16:29
Message(s) : 1815
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Même si le forum est moins actif qu'il y a dix ans, il reste une somme extraordinaire de discussions historiques civilisées et de connaissances raisonnées.
Je serais curieux de savoir l'activité des membres ou non inscrits qui le lisent sans jamais participer ? Et parmi eux ceux qui lisent des sujets complets, pas seulement le commentaire renvoyé par google.

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Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


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