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 Sujet du message : Re: Massacre à Culloden
Message Publié : 14 Nov 2010 12:57 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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En réalité, tous les prisonniers jacobites furent jugés en Angleterre. 120 furent exécutés, les officiers décapités à la hache, les autres pendus. 1150 furent "bannis" ou "transportés" dans des plantations de la Jamaïque où leur statut de "convicts" en faisaiit de fait des esclaves, un peu comme nos bagnards de Cayenne. 700 autres, hommes femmes et enfants, moururent en détention ou sur les pontons-prisons ancrés près de Tillbury, sur la Tamise

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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 Sujet du message : Re: Massacre à Culloden
Message Publié : 14 Nov 2010 14:02 
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Polybe
Polybe

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Le régiment de Drummond fut créé sur initiative française, mais sait-on combien de français il y avait à cette bataille ?


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 Sujet du message : Re: Massacre à Culloden
Message Publié : 14 Nov 2010 14:58 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
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Les "vrais" Français étaient une poignée. Les "Français" étaient en fait des étrangers. Il y a à Culloden deux monuments annexes récents, l'un à la mémoire des Irlandais issus de l'armée française, l'autre à celle des Ecossais de même provenance.

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 Sujet du message : Re: Massacre à Culloden
Message Publié : 16 Nov 2010 13:48 
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Polybe
Polybe

Inscription : 13 Nov 2010 20:50
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Wikipedia parle de plusieurs centaines de conscrits français.
A prendre avec toutes les précautions habituellement dévolues à Wikipedia...


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 Sujet du message : Re: Massacre à Culloden
Message Publié : 16 Nov 2010 14:01 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
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La confusion vient du fait qu'en novembre, cinq mois avant la bataille, des bateaux français ont débarqué en Ecosse 800 hommes, mais il s'agissait de membres des régiments royaux irlandais et écossais de l'armée française.
Le Royal Irlandais ou régiment de "Walsh" fut créé par Charles II en 1661, passa en France avec Jacques II et fut incorporé en 1698. Il est devenu le 92éme régiment d'infanterie, actuellement cantonné à Clermont-Ferrand
Pendant la guerre de Sept ans, le Royal Ecossais (107ème) fut commandé directement par Louis XV, et en fait par le lieutenant-colonel Louis Drummond, comte de Melfort

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 Sujet du message : Re: Massacre à Culloden
Message Publié : 27 Fév 2011 1:45 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 03 Jan 2008 23:00
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Le film évoqué, qui est d'une certaine manière le glorieux ancêtre des actuels docu-fictions si souvent décevants, est un mythe de l'histoire de la télévision.

Produit par la BBC en 1964 et tourné par Peter Watkins, il fit scandale, entre autres parce qu'il décrivait à la fin les horreurs commises après la bataille par les troupes anglaises sur les populations civiles écossaises, et aussi parce que Watkins fit appel, comme figurants, à des membres du parti nationaliste écossais de l'époque. Ces militants furent peut-être les tous premiers "reenactors" qui participèrent à un film historique.

La qualité de la restitution est en tout état de cause restée unique en son genre.

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"Notre époque, qui est celle des grands reniements idéologiques, est aussi pour les historiens celle des révisions minutieuses et de l'introduction de la nuance en toutes choses".

Yves Modéran


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 Sujet du message : Re: Culloden
Message Publié : 19 Mars 2019 23:51 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
Jenn Scott auteure de livres sur les rébellions Jacobites revisite les clichés sur les "clans" Highlanders en tartans de l'Armée Jacobite chargeant à Culloden,
l'Armée Jacobite...des Lowlanders sans kilts en formaient la moitié
Image
Après la bataille de Prestonpans, la plus grande partie de l'armée jacobite n'était pas des Highlanders.
Beaucoup venaient de la côte est de l'Écosse, principalement des épiscopaliens qui n'avaient pas prêté serment de fidélité au roi George. Il y avait aussi des piquets Irlandais de l'Armée Française et un régiment de jacobites Anglais, entre autres.


les 7 mythes de la bataille de Culloden
https://www.historyextra.com/period/geo ... en-busted/
mythe 3 : Culloden une bataille entre catholiques (Ecossais) et protestants (Anglais)
Statistiquement le profil de recrue le plus probable de l'Armée Jacobite est du nord-est de l'Ecosse et membre de l'Eglise Épiscopalienne Ecossaise qui soutenait les Stuart contre le presbytérianisme
La plupart des Highlanders qui se sont battus pour les Stuart étaient également épiscopaliens

Bien qu'il y ait un certain nombre de catholiques, ceux-ci constituaient une minorité dans l'armée Jacobite et une petite minorité une fois exclues les troupes Ecossaises et Irlandaises au service de la France


Eglise Episcopalienne : Eglise anglicane d'Ecosse
Eglise Présbytérienne : Eglise réformée calviniste


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 Sujet du message : Re: Massacre à Culloden
Message Publié : 20 Mars 2019 9:04 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

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Au XVIIIème siècle,il est courant pour la couronne d'envoyer les droits communs,condamnés à vie ou à mort, outre atlantique (femmes et hommes) et de les vendre aux planteurs. De Foe qui était reporter et écrivain en a tiré un roman "The adventures of Fanny Hill"...Les faits sont réels......La sentence de mort n'était exécutée que si le condamné était repris sur le sol britannique......Pour échapper à la mort après un larcin impliquant montre,chaine en or ou tissu brodé,les femmes pouvaient plaider la grossesse...


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 Sujet du message : Re: Massacre à Culloden
Message Publié : 20 Mars 2019 13:50 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Une recherche sur Fanny Hill m'a conduit à tout autre chose : un roman érotique de John Cleland. Je n'ai pas trouvé mention d'un roman de Daniel Defoe décrivant la vie d'un condamné déporté en Amérique.


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 Sujet du message : Re: Massacre à Culloden
Message Publié : 21 Mars 2019 16:34 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

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Barbetorte a écrit :
Une recherche sur Fanny Hill m'a conduit à tout autre chose : un roman érotique de John Cleland. Je n'ai pas trouvé mention d'un roman de Daniel Defoe décrivant la vie d'un condamné déporté en Amérique.

Il y a une grossière erreur de ma part.....C'est "Moll Flanders" mais à l'époque où j'ai vu ces ouvrages,je les avais trouvé d'essence assez semblable,ce qui amène dans mon souvenir assez lointain la confusion des noms......Mille excuses


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