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 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 04 Avr 2021 16:45 
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jérôme a écrit :
bref qu'une armée de métier traditionnelle est battue par une armée de conscription ?

[/quote]


Sauf que l'armée française est aussi une armée de conscription, mais le service n'est pas universel et il est long, très long, sept ans si mes souvenirs sont bons, alors que le service allemand est universel, court, avec des périodes d'entraînement des réserves (Landwehr). C'est l'absence de réserves instruites qui fera que nous manquerons d'effectifs.

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 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 04 Avr 2021 16:49 
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Exactement. Voir les lois Gouvion Saint-Cyr de 1818, et surtout Soult de 1832 ainsi que celle de 1855 (reprenant la précédente en instituant le rachat du service).

CEN EMB

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 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 04 Avr 2021 17:09 
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Citer :
Les règles de la guerre imposaient que Belfort demeure en mains françaises, puisqu'elle était invaincue.

Duc de Raguse a écrit :
Ce qui n'a pas empêché Thiers d'en proposer l'échange avec Metz.
De toute manière, on ne peut comparer les deux places, ni les deux régions, d'un point de vue militaire, comme d'un point de vue économique.


Citer :
Les départements du Nord, préservés par l'action de l'armée de Faidherbe, ont aussi évité l'occupation militaire


C'est tout à fait exact, bien sûr.
Au temps pour moi pour les départements du Nord, j'ai assimilé un peu vite avec les départements occupés jusqu'en 1873.

CEN EMB

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 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 04 Avr 2021 18:22 
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Fustel de Coulanges
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Merci beaucoup à Raguse et EMB


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 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 04 Avr 2021 18:49 
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Oui Jean-Marc, merci pour ce rappel, les exemptions diverses et les pratiques assez spécieuses du tirage au sort après 1855 nous feraient presque oublier qu'il s'agissait d'une armée de conscription.

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Alphonse de Lamartine


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 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 26 Avr 2021 22:40 
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Thucydide
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Les chefs militaires n'ont pas dissuadé Napoléon III de déclarer la guerre à la Prusse. Ils ne sont pas défaitistes, bien au contraire. Ils sont très optimistes, ils sont persuadés que la guerre sera facile. Ils croient que l'armée française pourra vaincre aisément. Comment est-on arrivé à une telle erreur d'appréciation ?


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 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 27 Avr 2021 6:18 
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"Nous sommes prêts et archiprêts. La guerre dût-elle durer deux ans, il ne manquerait pas un bouton de guêtre à nos soldats." affirmait le ministre de la guerre lors de la déclaration des hostilités. Cela résume l'aveuglement des hautes sphères de l'Etat et de l'armée. Nous vivons sous le souvenir de Iena, alors que les conditions de la guerre étaient changées. Si les rapports de Stoeffel avaient été lus, et analysés, nous aurions peut être pris des mesures.

Mais il faut se souvenir que la population est très réticente à l'idée de la conscription, et que le pouvoir en tient compte.

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 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 27 Avr 2021 7:54 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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Les victoires de la Crimée et de l'Italie ont fait croire en la valeur supérieure de l'Armée, mais l'adversaire n'était pas le même
je crois pourtant que Sadowa avait alarmé les observateurs mais en vain
Je pense que depuis Napoléon, la Prusse est le plus déterminé de nos ennemis, acharné à notre perte

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 27 Avr 2021 9:46 
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Eginhard
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bourbilly21 a écrit :
Je pense que depuis Napoléon, la Prusse est le plus déterminé de nos ennemis, acharné à notre perte


J'avais plutôt l'impression que la principale préoccupation de la Prusse depuis 1815 était l'Autriche... Certes 1806 a profondément marqué les prussiens, mais ont ils pour autant conçu un esprit de revanche "acharné" contre la France ?

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 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 27 Avr 2021 10:42 
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Acharnés à la revanche ? En 1815 certainement. Mais pour après, je dirais plutôt obsédés par le souci de se mettre à l'abri d'une possible réédition de 1806.


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 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 27 Avr 2021 10:52 
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Il faut quand même reconnaître que les campagnes napoléoniennes se sont passées pour la plupart en terre germanique, ce qui a laissé un fort sentiment anti-français, pas partout, mais à l'est de l'Elbe. Le problème de la Prusse avec l'Autriche était la domination dur l'Allemagne, fallait il inclure la portion de l'Autriche germanophone ou non. Cela a été tranché en 1866, et les conditions de paix de la Prusse ont été fort légères, Bismarck prévoyant l'avenir, malgré le souhait de son roi qui aurait voulu des conditions plus dures. Le seul obstacle pour une unification était les états catholiques du sud, emmenés par la Bavière qui ne voulaient pas entendre d'une domination prussienne. La crainte d'un autre conflit avec un autre Napoléon fit signer à ces Etats un traité d'aide en cas d'agression. La France déclara la guerre, se posant ainsi comme l'agresseur, et les Etats catholiques se rangèrent autour de la Prusse. Cette dernière avait besoin d'une guerre pour faire l'unification, mais elle n'était pas forcément contre la France. Une guerre déclarée par la Russie ou l'Autriche aurait tout aussi bien fait l'affaire. Bismarck a su saisir l'opportunité, c'est tout. Il a agi comme souvent en pragmatique, et ça a fonctionné.

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 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 27 Avr 2021 11:29 
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En 1870, y avait-il une puissance militaire européenne qui eut pu rivaliser avec la Prusse ?

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La classe des sots politiques est, de toutes les classes de sots, la plus sotte (Alexandre Erdan).


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 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 27 Avr 2021 14:18 
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Eginhard
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JMTARDIF a écrit :
En 1870, y avait-il une puissance militaire européenne qui eut pu rivaliser avec la Prusse ?

Je pense qu a l epoque tout le monde aurait misé sur la France...
Les spécialistes du forum vont nous apporter force détails mais je pense qu en terme d organisation et de modernité l outil militaire prussien était le premier.
L armee russe devait être nombreuse mais sur le plan de l armement et de la logistique ca ne devait pas être mieux qu en 14...
Les anglais je ne sais pas. Effectifs faibles. Qualité de l armement ?

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 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 27 Avr 2021 15:03 
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Les Russes eurent beaucoup de mal au début de la guerre contre l'empire ottoman de 1877-1878. Le fusil Berdan est à un coup, les Ottomans sont équipés de Winchester 1866. à répétition et de Peabody Martini. L'artillerie du Tsar ne vaut pas les canons Krupp.

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 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 27 Avr 2021 15:14 
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Fustel de Coulanges
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je ne suis pas un expert mais je crois que vers 1850, la Prusse se sentit faible et fut facilement intimidée par l'Autriche. Ne doit on pas attribuer à Moltke et Bismarck la construction rapide d'un appareil militaire puissant et pertinent à partir de 1860 ?

Autre chose : la Rhénanie catholique n'était guère loyale aux Hohenzollern. Ce fait n'intervint il pas dans la sous-évaluation du potentiel militaire des conscrits prussiens ?


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