Nous sommes actuellement le 28 Mars 2024 21:29

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 23 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : Napoléon IV
Message Publié : 21 Fév 2020 19:18 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Mai 2008 9:26
Message(s) : 37
Localisation : Nord (avesnois)
Je pose ici une question, car je n'ai rien trouvé dans "recherche".

Lundi dernier, Stephane Bern a consacré son émission Secrets d'histoire à Louis-Napoléon Bonaparte, le Prince Impérial, mort à 23 ans en Afrique du Sud, percé par les sagaies des Zoulous.

Je serais étonné qu'il n'y ait pas eu un sujet sur lui, car j'aurais aimé lire vos commentaires.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Napoléon IV
Message Publié : 21 Fév 2020 21:26 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2953
Je ne m'en permets qu'un seul : Pauvre garçon..........Aller te battre et mourir pour un pays dont tu n' avais rien à espérer.....


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Napoléon IV
Message Publié : 21 Fév 2020 22:20 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 17 Fév 2012 19:12
Message(s) : 105
C'était un garçon qui avait envie de se battre tout simplement , non ?
Un comportement fort peu répandu chez les prétendants, c'est sans doute ce qui étonne.
Les contemporains, y compris dans sa famille , ont fait le même reproche à son père.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Napoléon IV
Message Publié : 22 Fév 2020 0:35 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15790
Localisation : Alsace, Zillisheim
joachim a écrit :
Je pose ici une question, car je n'ai rien trouvé dans "recherche".

Lundi dernier, Stephane Bern a consacré son émission Secrets d'histoire à Louis-Napoléon Bonaparte, le Prince Impérial, mort à 23 ans en Afrique du Sud, percé par les sagaies des Zoulous.

Je serais étonné qu'il n'y ait pas eu un sujet sur lui, car j'aurais aimé lire vos commentaires.


Qu'en dire ?

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Napoléon IV
Message Publié : 22 Fév 2020 19:18 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Mai 2008 9:26
Message(s) : 37
Localisation : Nord (avesnois)
Narduccio a écrit :

Qu'en dire ?


Je suppose donc qu'il n'y a jamais eu de discussions sur Louis-Napoléon sur le forum ? :'(

Je ne connaissais pratiquement pas sa biographie avant de regarder l'émission de Stéphane Bern, mais son histoire m'a ému. Il y a un article assez complet sur Wikipedia, et je ne vais pas le recopier ici.

Ce garçon semblait bien sympathique et avait des idées révolutionnaires pour l'époque, pratiquement socialistes, inconcevables pour un empereur, comme par exemple son idée de congés payés pour les ouvriers, la durée du travail, la décentralisation de la France en 18 régions...

Son dernier souhait, que son corps et ceux de ses parents soient un jour déposés auprès de son grand-oncle Napoléon Ier, n'a pas été respecté.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Napoléon IV
Message Publié : 23 Fév 2020 0:02 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15790
Localisation : Alsace, Zillisheim
Je ne peux que répéter : "qu'en dire ?" A-t-il eu un impact politique de son vivant ? Marginal, pour ne pas dire nul. Trop peu de gens à l'époque pour se réclamer de Napoléon III. Peut-être s'il avait vécu quelques années de plus ? Mais, on ne le saura jamais. Sa mort a-t-elle eu un impact politique, historique, ... Bref, à part de laisser sa pauvre mère seule avec ses souvenirs, la mort de Napoléon IV tient de l'anecdote historique. Celle qui tient sur 2 ou 3 lignes dans les livres d'histoire. C'est malheureux, on peut le regretter, mais c'est comme cela.

On pourrait dresser la liste de ces personnages "en devenir" qui ont disparu trop tôt pour qu'ils représentent quelque chose. Mais, quel intérêt ?

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Napoléon IV
Message Publié : 23 Fév 2020 9:07 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
Message(s) : 2683
Que dire?

Sur le plan de l image cette mort héroïque a un peu atténué l impact catastrophique de la capitulation de Sedan.

Sur le plan politique la mort du prince impérial a brisé les chances de restauration Bonapartiste puisque ce jeune homme faisait consensus dans son camp ...ce qui n etait pas le cas du nouveau prétendant (plus âgé et surtout plus marqué "à gauche ").

Donc ce décès fût une bonne nouvelle pour les Républicains, encore fragiles...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Napoléon IV
Message Publié : 23 Fév 2020 11:55 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2953
Oui, Joachim.... Son père aussi s'était intéressé au sort des laborieux, il avait enquêté sur la vie des ouvriers hébergés dans les caves à Lille et fait publier "de l'extinction du paupérisme.... "Beaucoup de ces ouvriers étaient déjà des "immigrés "de Flandre belge dont une faible partie des descendants peuplent toujours certaines communes limitrophes, devenues quartiers du Lille d'aujourd'hui... Wazemmes par exemple....... Environ 1/3 du "bâti" sur ces lieux appartenait encore à l'évêché vers 1950, mais à l'époque de l'étude de Bonaparte l'évêché était encore, me semble-t-il, à Tournai, capitale historique du royaume barbare des Francs, prédateurs de l'Empire. Derrière chez moi existe toujours un vieux chemin, le "chemin des morts" se rattachant un peu plus loin au "chemin de l'évêque" qui mène à Tournai en passant par Bouvines., vieille route reliant Wazemmes à Tournai............ Pardon pour la déviation du sujet... mais je suis quelqu'un qui "vit" dans des mondes parallèles....
Napoléon III lui même par cette étude et avec sa jeunesse impliquée dans des complots, des sociétés secrètes pouvait passer aux yeux de certains comme un "révolutionnaire"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Napoléon IV
Message Publié : 23 Fév 2020 14:16 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10623
Localisation : Région Parisienne
Il y a un peu à dire sur son rôle politique. J'ai lu quelque chose là-dessus il y a bien longtemps, et il conviendrait de s'intéresser au parti bonapartiste après la guerre qui a disparu après sa mort.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Napoléon IV
Message Publié : 23 Fév 2020 14:23 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
Message(s) : 2683
Jean-Marc Labat a écrit :
Il y a un peu à dire sur son rôle politique. J'ai lu quelque chose là-dessus il y a bien longtemps, et il conviendrait de s'intéresser au parti bonapartiste après la guerre qui a disparu après sa mort.


C est ce que je viens d écrire


 
Que dire?

Sur le plan de l image cette mort héroïque a un peu atténué l impact catastrophique de la capitulation de Sedan.

Sur le plan politique la mort du prince impérial a brisé les chances de restauration Bonapartiste puisque ce jeune homme faisait consensus dans son camp ...ce qui n etait pas le cas du nouveau prétendant (plus âgé et surtout plus marqué "à gauche ").

Donc ce décès fût une bonne nouvelle pour les Républicains, encore fragiles...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Napoléon IV
Message Publié : 24 Fév 2020 8:20 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 2195
Les circonstances de sa mort avaient déclanché une polémique au sein du Corps Expéditionnaire Anglais
Un Officier l'aurait plus ou moins abandonné à son sort

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Napoléon IV
Message Publié : 24 Fév 2020 17:03 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2953
Certains ont mis en cause l'équipement de son cheval,sangles usées..;sa selle aurait tourné suite à une rupture,le précipitant à terre , armé d'un seul révolver?????il serait devenu une proie facile pour les guerriers Zoulous?????


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Napoléon IV
Message Publié : 24 Fév 2020 18:06 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 16 Déc 2006 15:45
Message(s) : 490
Pour être sûr que le message précédent soit bien interprété, si la selle était usagée c'est parce qu'il avait tenu à utiliser celle de Napoléon III (à Sedan). Lorsqu'elle a lâchée, il est tombé de cheval et c'est cassé le bras droit, ne lui laissant plus que la main gauche pour tirer avec un pistolet. Cela ne résultait pas d'une volonté anglaise de l'envoyer mal équipé.

A noter aussi qu'à ma connaissance personne n'a été condamné suite à sa mort. Il avait déjà montré des signes de "témérités extrême" dans ses missions précédentes et de non respect des consignes.

Pour plus d'information, le wiki anglais est assez bien fait.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Napoléon IV
Message Publié : 24 Fév 2020 19:06 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2953
Cette selle semble donc avoir eu la vocation de mettre le point final aux attaches des Bonaparte avec le trône de France si l'on peut dire.......sait -on son origine ? cadeau ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Napoléon IV
Message Publié : 31 Mars 2020 11:09 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Mars 2020 20:19
Message(s) : 236
Localisation : Poitou
joachim a écrit :
Narduccio a écrit :

Qu'en dire ?


Je suppose donc qu'il n'y a jamais eu de discussions sur Louis-Napoléon sur le forum ? :'(

Je ne connaissais pratiquement pas sa biographie avant de regarder l'émission de Stéphane Bern, mais son histoire m'a ému. Il y a un article assez complet sur Wikipedia, et je ne vais pas le recopier ici.

Ce garçon semblait bien sympathique et avait des idées révolutionnaires pour l'époque, pratiquement socialistes, inconcevables pour un empereur, comme par exemple son idée de congés payés pour les ouvriers, la durée du travail, la décentralisation de la France en 18 régions...

Son dernier souhait, que son corps et ceux de ses parents soient un jour déposés auprès de son grand-oncle Napoléon Ier, n'a pas été respecté.


Concernant ses idées décentralisatrices, il est possible que Napoléon IV se soit inspiré d'Auguste Comte. En effet, dans son "Appel aux conservateurs" (1854), le père du positivisme encourageait le découpage de la France en 17 "intendances" (18 avec la Corse).

_________________
La classe des sots politiques est, de toutes les classes de sots, la plus sotte (Alexandre Erdan).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 23 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 8 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB