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 Sujet du message : Mémoire de la guerre de 1870.
Message Publié : 19 Juil 2020 8:12 
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Nous commémorons aujourd'hui le 150ème anniversaire de la déclaration de guerre de la France à la Prusse.

J'ai l'impression que cette guerre est totalement oubliée, est-ce une erreur de ma part ?

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 19 Juil 2020 8:35 
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Non, vous avez tout à fait raison.

Habitant de l'ouest de la France, le vide est criant. Peut-être que dans es zones où se sont déroulés les combat, le souvenir de cette guerre est un peu plus vivant?

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La classe des sots politiques est, de toutes les classes de sots, la plus sotte (Alexandre Erdan).


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Message Publié : 19 Juil 2020 8:49 
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Oui, à part les célébrations annuelles de Bazeilles parmi les troupes de Marine, il n'y a aucune mémoire institutionnelle de cette guerre. Il me semble que parmi l'extrême-gauche on entretient encore la mémoire des évènements de la Commune - fréquemment invoquée à l'occasion des troubles qui ont agité la France ces deux dernières années, et pas nécessairement à bon escient. La République en revanche ne semble pas trouver utile de rappeler que c'est à l'occasion de ce conflit qu'elle a réellement pu s'implanter dans notre pays.

J'imagine que le fait que ce soit un conflit cataclysmique à tous points de vue n'aide pas à le rendre populaire...

CEN EMB

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"


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Message Publié : 19 Juil 2020 9:21 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Il y a cinquante ans, pour le centenaire, cette mémoire existait encore, ma grand-mère m'avait raconté l'arrivée des Prussiens dans son village que son père lui avait relatée. Des livres étaient parus, j'en ai encore un ou deux, notamment sur la bataille de Champigny puisque j'habite le coin, mais là, rien.

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Message Publié : 19 Juil 2020 9:33 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
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Localisation : Provinces illyriennes
Il est vrai que cette guerre est la parente pauvre des cycles mémoriels.
Est-ce parce que cette "année terrible" devait tomber dans l'oubli ? Voulait-on oublier une telle série de désastres afin de célébrer mieux la guerre de 1914-1918 ?
Une anecdote veut que le général Féraud, en passant devant la tombe du général Chanzy - commandant de la 2ème armée de la Loire fin 1870 -, en novembre 1918 après la victoire, se soit exclamé : "Voilà qui aurait fait plaisir au vieux !" (Chanzy était le beau-père de Féraud).
Soit dit en passant, la République ne commémore plus grand chose depuis le bicentenaire de la Révolution en 1989.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 19 Juil 2020 9:41 
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Localisation : En Mayenne
Un oubli total, pour deux raisons à mon avis :
1- On ne commémore spontanément les défaites que si elles sont glorieuses. Là... un florilège des défauts français !
2- Cette guerre a été totalement éclipsée par la Grande Guerre, dont elle fut la conséquence.

Pour la relation de cause à effet entre 1870-71 d'une part, 1914-18 d'autre part, je la vois dans le cadre implacable qu'elle a imposé aux relations diplomatiques en Europe à partir de 1871 : la recherche à tout prix des alliances en vue d'une revanche que Bismarck considérait, dès septembre 1870, comme inéluctable.
Dans son Histoire de la France contemporaine 1871-1900, Gabriel Hanotaux prête à Bismarck les mots suivants, inscrits dans une circulaire du 13 septembre 1870 datée de Reims (tome 1, p. 494-495) :
" Nous ne devons pas nous tromper sur ce point : qu'à la suite de cette guerre nous devons nous attendre, bientôt, à une nouvelle agression de la part de la France et non à une paix durable, quelles que soient, d'ailleurs, les conditions que nous lui imposerons. La France considèrera toute paix comme une trêve et nous attaquera de nouveau pour venger sa défaite actuelle aussitôt qu'elle se sentira assez forte, soit par ses propres ressources, soit avec l'aide d'alliances étrangères".

Selon Hanotaux, les instructions qu'il donnait en 1872 à l'ambassadeur von Arnim s'inspiraient toujours de la même pensée : " Tout ce qu'il s'agit de connaître, c'est le temps dont les Français auront besoin pour réorganiser leur armée et leurs alliances, de manière à être capables, d'après leur opinion, de recommencer la lutte. Dès que le moment sera venu, tout gouvernement français, qu'el qu'il soit, sera forcé de nous déclarer la guerre".

Tout est là. L'alliance des Trois Empereurs ; puis l'alliance franco-russe ; sans oublier l'étude par l'état-major allemand de la meilleure façon de gagner une guerre menée sur deux fronts, qui aboutit à la conclusion qu'il fallait impérativement commencer par attaquer la France, tous moyens réunis (plan von Schlieffen), avant de se retourner contre la Russie.
Résultat : l'enchaînement en cascade des déclarations de guerre fin juillet et début août 1914, qui voit l'Allemagne déclarer la guerre à la France parce qu'elle doit impérativement le faire à la Russie (son alliance avec l'Autriche), et qu'elle sait que si elle attaque la Russie, la France entrera dans la danse (alliance fronco-russe) et qu'elle aura alors à faire la guerre sur deux fronts, donc on commence par la France ; d'ailleurs c'est à cela qu'elle s'est préparée...


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Message Publié : 19 Juil 2020 9:56 
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CEN_EMB a écrit :
Oui, à part les célébrations annuelles de Bazeilles parmi les troupes de Marine, il n'y a aucune mémoire institutionnelle de cette guerre. CEN EMB

Institutionnelle, non, hélas. Mais elle a marqué plus profondément qu'on ne le pense l'imaginaire militaire français. Vous avez cité Bazeilles, bien sûr. J'y ajoute les paroles de la marche des tirailleurs, directement inspirées de l'héroïsme des turcos lors de cette campagne d'août 1870 :
Six canons balayaient la plaine,
Crachant la mort sur nos lignards.
Mes enfants, dit le capitaine,
Faites-moi taire ces braillards.
Etc.

J'y ajoute les expressions "comme à Gravelotte", " les cuirassiers de Reichshoffen", "une armée de Bourbaki", qui sont autant de références à cette guerre.
Une guerre faite par des lions menés par des ânes, selon l'expression souvent entendue, autrefois.


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Message Publié : 19 Juil 2020 10:06 
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Jean-Pierre Vernant
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Avec les nouveaux programmes de Première elle est de retour à l'école. Il n'est guère probable que cela débouche sur le retour d'une mémoire sensible mais au moins elle ne sera pas totalement méconnue de quelques générations d'écoliers.

Je pense que la mémoire d'un tel conflit est intimement lié à ceux qui l'ont vécu. La Première Guerre mondiale et la Seconde ont une dimension tellement cataclysmique que leur survivance mémorielle n'est pas comparable.

CEN_EMB a écrit :
il n'y a aucune mémoire institutionnelle de cette guerre. Il me semble que parmi l'extrême-gauche on entretient encore la mémoire des évènements de la Commune - fréquemment invoquée à l'occasion des troubles qui ont agité la France ces deux dernières années, et pas nécessairement à bon escient.


Tout à fait, la Commune conserve une dimension quasi mythique à gauche de l'échiquier politique, les ingrédients sont réunis pour marquer les esprits, plus qu'une guerre d'agression, honteusement perdue et débouchant sur la capture du chef de l'Etat, la perte de provinces, l'apparition des troubles sus nommés... Cela fait beaucoup.

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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Message Publié : 19 Juil 2020 13:18 
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Et encore, les grandes commémorations au mur des Fédérés appartiennent au passé.

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Message Publié : 19 Juil 2020 14:34 
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Polybe
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Le souvenir de la défaite de 71 évoque plusieurs faits désagréables: une république née d'un coup de force suite à une bataille perdue, l'abandon par celle-ci de l'Alsace-Moselle, plusieurs "communes" proclamées en France et à Alger et ,enfin, la suite avec les hécatombes de la Grande Guerre ( la Revanche) .
Trop technique pour les consommateurs d'info et ( un tout petit peu ) dérangeant pour la Vème , il me semble.


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Message Publié : 19 Juil 2020 16:54 
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Peut-on dire que c'est la République qui a cédé l'Alsace et la Moselle ?

Peut-on considérer qu'entre le 12 février 1871, date à laquelle l'assemblée élue s'est réunie à Bordeaux, et le 20 novembre 1873, date à laquelle, faute de pouvoir appeler au trône de France Henri V, comte de Chambord, la même assemblée prorogea pour sept ans la fonction de chef du pouvoir exécutif confiée au maréchal de Mac-Mahon, la France était une République ?


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Message Publié : 19 Juil 2020 16:58 
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C'est la France qui a cédé ces provinces, quelque soit le régime, il n'y avait pas le choix.

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Message Publié : 19 Juil 2020 17:40 
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Localisation : En Mayenne
Certes. Je réagissais, en fait, à ce qu'écrivait Johannus : " l'abandon par celle-ci de l'Alsace-Moselle " en parlant de la république.
Ce qui est passer un peu rapidement sur l'un points qui ont conduit au "pacte de Bordeaux" : ne pas faire endosser à la monarchie, que l'écrasante majorité de l'assemblée se faisait fort de rétablir, la responsabilité de l'abandon de l'Alsace-Moselle.


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Message Publié : 19 Juil 2020 17:55 
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Il était plus aisé de faire porter cette responsabilité sur l'Empire, après tout l'initiative de la guerre lui incombait.

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Message Publié : 19 Juil 2020 18:37 
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Localisation : Provinces illyriennes
Citer :
Peut-on considérer qu'entre le 12 février 1871, date à laquelle l'assemblée élue s'est réunie à Bordeaux, et le 20 novembre 1873, date à laquelle, faute de pouvoir appeler au trône de France Henri V, comte de Chambord, la même assemblée prorogea pour sept ans la fonction de chef du pouvoir exécutif confiée au maréchal de Mac-Mahon, la France était une République ?

Oui, même si d'un point de vue institutionnel les monarchistes étaient largement majoritaires (Chambre, Sénat, gouvernement et président de la République).

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