Douville Charlie J'ai trouvé un récit tré intéressant sur la bataille de Gravelotte (16-18 août 1870),on apprend d'ailleurs que la bataille se finit de manière assez spectaculaire car elle se finie par une mêlée de cavalerie opposant 8000 cavaliers français et prussiens ,la cavalerie française l'emporta à la fin ,et les français en grande partie restèrent maître du champ de bataille (donc un succé français), et c'est un certain Bazaine qui commandait. Allez voir à cette adresse:
http://perso.wanadoo.fr/denis.martignon/guer1870.htm Roy-Henry Attention à ne pas confondre cette bataille (Mars-la-Tour) pour les Allemands, avec celle de Saint-Privat, le 18 août (Gravelotte, pour les Allemands)!
Le nom des batailles doit-être donné par le vainqueur, sinon, on n'en sortirait pas!
Le 16 août, les Français sont tactiquement vainqueurs (et ils enterrent les morts). La bataille doit s'appeler Rezonville: c'est une victoire française (même si elle est sans bénéfices).
Le 18 août, les Allemands triomphent (même difficilement). La bataille doit donc s'appeler Gravelotte.
Mais comme les Allemands ont persisté à parler de la victoire de Mars-La-Tour, les Français ont choisi de nommer Gravelotte: bataille de "Saint-Privat"!
L'historien objectif (ça existe) dira:
-16 août: bataille de Rezonville, victoire française (semi-victoire).
-18 août: bataille de Gravelotte, victoire allemande (grave défaite pour les Français, rejetés sur Metz).
Ceci étant, le récit sur "Rezonville", est très vivant, très intéressant.
Douville Charlie Aprés son succés à Rezonville ,bazaine prend l'étrange décision de se replier sur Verdun,pourquoi?
Roy-Henry On parle de réhabiliter Bazaine! Je me demande comment ? Par rapport à Gamelin, Bazaine n'était -ni intelligent, ni cultivé!...
A la fin de l'Empire, il bénéficie d'une certaine sympathie de la part de l'opposition républicaine: il est le chef qui a sû résister à "Badinguet" et l'a forcé à accepter le repli du Mexique! Ses origines modestes, son allure "peuple", le font préférer au flamboyant Canrobert!
Après les déconvenues du 6 août, la victime expiatoire est toute désignée: c'est le maréchal Leboeuf! Et il faut convenir que jamais un polytechnicien n'a été à ce point en-dessous de sa tâche!
Napoléon III -à contre-coeur- désigne Bazaine! Celui-ci accepte l'honneur d'un tel poste, mais est bien en peine de définir une sratégie. Il a un outil tactique extraordinaire entre les mains!
L'armée de Lorraine se monte à 140 000 hommes; elle se compose pour une large part des anciens de Crimée, d'Italie, du Mexique, la plupart des sous-officiers ont -au moins- deux campagnes à leur actif.
Placé à Metz, au centre d'un demi-cercle dont le périmètre représente les armées allemandes, il ne saura pas -à l'instar de Napoléon- manoeuvrer par les lignes intérieures.
A Borny, le 14 août, il donne un coup de boutoir dans les armées qui le pressent, mais trop tardivement pour franchement bénéficier de la supériorité numérique.
L'Empereur le quitte pour Verdun, le matin du 16 août. Bazaine est ravi de se voir débarassé d'un hôte encombrant. Napoléon III lui a donné l'ordre formel de gagner Verdun avec toute l'armée, ne laissant que 20 000 hommes de garnison à Metz. Tout sera prétexte pour ralentir le mouvement...
Bientôt, les Prussiens attaquent à Rezonville: la bataille n'est pas conduite; Bazaine se contente d'une reconnaissance sur le terrain, il échappe de peu à une patrouille de cavalerie allemande. Contusionné, il quitte le champ de bataille: on ne le reverra plus!
Le soir, les Prussiens sont refoulés. Il faut prendre un parti: tenter de les acculer à la Moselle, et ainsi interdire à ce qui suit de la franchir, ou bien exécuter l'ordre de l'Empereur: retraiter vers Verdun.
Bazaine ne prend aucune décision. Dans l'après-midi du 17, il resserre son dispositif vers Metz: à l'abri de cette place, il est sûr de ne pas être battu en rase campagne. Les Allemands n'y comprennent rien: s'attendant à être attaqués le 18 au matin, ils observent
-médusés- les Français qui se replient!
Rezonville n'est donc pas une défaite, ils rebaptisent la bataille du nom de Mars-La-Tour! Mais sur le moment, ils sont tellement surpris qu'ils flairent un piège!
Bazaine est la honte des généraux français; jamais on n'était descendu aussi bas. Il fallait que l'Empereur soit bien malade pour se laisser imposer un tel homme! Il fallait que l'Impératrice soit bien aveugle pour décider d'un tel acte. Et on se demande comment Cousin-Montauban, duc de Palikao, a pu prendre sur lui de cautionner un tel ordre!
Mettez n'importe qui à la place de Bazaine, il ne pouvait faire pire!
Douville Charlie Je me suis renseigné sur la carrière militaire de Bazaine, et ma foi tout semble penser que ce type est devenu tré étrange après la guerre du Mexique. Lors de celle-ci il commence par perdre sa femme ,un choc psychologique ensuite?Faut voir. Ensuite il rencontre une mystérieuse mexicaine en 1865,et essaye ensuite d'être chef d'état au Mexique, on peut donc constater qu'il commence à trahir Louis-Napoléon à partir de cette acte!Et je suis sur et certain que cette mexicaine a tout fait pour!Tout le monde sait tré bien le pouvoir que les femmes ont sur les hommes (du moins sur certain!).De plus Bazaine s'amuse ensuite à foutre en l'air le travail de Louis-Napoléon au Mexique, il lui fait perdre la conquête alors que les français du général Forey (excellent général français)s'étaient emparé de Mexico et de Puebla .Du moins la mexicaine en question avait réussi son coup,elle avait tout simplement sauvé sa patrie:le Mexique ,de l'invasion ,et comment ?En manipulant un général français.
Il est de retour en France en 1867,Louis-Napoléon se venge en privant celui-ci d'honneurs militaires pendant 6 mois. Chercha t'il à se venger de cette humiliation en 1870?Je pense pas .Le problème en 1870,c'est que Bazaine n'est plus le soldat de Crimée ou de 1859,il est encore le damné du Mexique!Il est devenu anti-Louis-Napoléon !!!!Il est devenu comme sa femme mexicaine. Je pense qu'il fait tout foiré non pas par incompétente mais par haine envers l'empereur ,Bazaine veut faire perdre la guerre à la France pour que l'empereur parte. Cette mexicaine avait une grande haine envers Louis Napoléon ,car celui avait envahi le Mexique ,cette femme a abattu a distance l'empereur en manipulant Bazaine ,elle lui a transmis cette haine qu'elle portait contre l'empereur.
A cause de Bazaine ,les français ont cru que tous leurs généraux étaient absolument tous mauvais ,je ne suis pas d'accord. A la bataille de St-Privast, les soldats français de Canrobert se sont battu avec bravoure, Canrobert fut impeccable, les français ne disposaient que de 100 000 soldats ,les prussiens 220 000 avec un artillerie plus puissante et plus rapide, cependant Canrobert a résisté pendant deux jours, il a infligé des pertes tré lourdes aux prussiens lus de 24 000 tués et blessés ,sans compter la garde prussienne qui s'est faite taillée ne pièce en une demi-heure!Canrobert perdit seulement 9000 hommes.
A la bataille de wœrth ,la ou Hoche avait battu ces même prussiens en 1793"a 100 livres le canon prussien",Mac-Mahon disposait de 35 000 soldats français, les prussiens alignaient 120 000 soldats ,les français comme à St-Privast font des prodiges, Mac-mahon écrivit que les français se battirent avec une rare vaillance, plusieurs régiments prussiens sont repoussé mais à la fin on craque à cause du surnombre et à cause de cette fameuse artillerie Krupps!
Si je vous raconte ces deux batailles ,c'est pour vous donner une idée de la position stratégique qu'occupait le damné Bazaine, celui ci vainqueur à la bataille de Rezonville ,disposait de 120 000 soldats ,avec le minimum de réflexion ,le plus nul des généraux serait venu aider Mac-mahon ou Canrobert!Bazaine aurait pu battre les trois armées allemandes en détails et en les attaquant sur les flancs ou sur les arrières, il pouvait par exemple laisser de coté un moment Canrobert, et venir aider Mac-mahon à wœrth ,il aurait remporté une victoire, c'est certain, puis avec Mac-mahon il se rabattait sur le flanc des autres armées prussiennes et ainsi de suite,il pouvait refaire le coup de Napoléon en 1814 (celui-ci disposait en plus de forces inférieur et pourtant il y eut Montmirail, Champaubert, Chateau-thierry, Vauchamps etc....).
En conclusion j'accuse donc Bazaine d'avoir voulu trahir le second empire par haine envers l'empereur Louis-Napoléon. J'accuse Bazaine d'avoir organisé la défaite de notre armée. Personne ne peut nier le contraire, si Bazaine avait voulu la victoire il aurait soit poursuivi l'armée ennemie après la victoire française de Rezonville ou soit il serait venu ses camarades (Mac-mahon et Canrobert).Et ce n'est que la première partie de sa trahison, Bazaine n'en n'est pas resté la!Après le siège de Sedan Bazaine a capitulé sans VERITABLES RAISONS dans Metz avec 130 000 soldats (tous les braves de Crimée et d'Italie sont prisonniers alors qu'ils n'ont pas été battu),cette capitulation de Bazaine fut encore un calcul de celui-ci pour s'assurer (même après Sedan) que Louis-Napoléon ne puisse organiser une éventuel retour en cas de victoire française.
Conclusion finale:Bazaine, mauvais général?Je ne suis pas d'accord ,je dirai tout simplement que Bazaine a organisé la défaite afin de virer l'empereur du pouvoir ,pour le trahir. Pourquoi le trahir?Depuis la guerre du Mexique, Bazaine fut manipulé par une patriote mexicaine qui en voulait profondément à l'empereur, elle fit transmettre cette haine à Bazaine. Et on connaît la suite.
Roy-Henry Votre explication est extraordinaire: je n'y avais jamais pensé! Où l'avez-vous dénichée ? Vous allez encore me dire: oh, les sources... basta!
c'est bien la première fois que j'entends une explication pareille...
Si elle est fiable (et je vous crois), avouez que c'est de l'inédit. Enfin, je me trompe peut-être: j'en connais beaucoup moins sur le Second Empire que sur le Premier. Mais là, je dois le dire humblement: vous me coupez la chique!
De là à dire que Bazaine était un bon général... avant le Mexique! Un bon soldat, courageux; qui fut en son temps un bon entraîneur d'hommes (en Algérie, notamment), ça oui...
Mais je reconnais mes lacunes sur le cas Bazaine. Pour moi, c'était surtout un "mauvais" Gamelin...