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Message Publié : 28 Juin 2008 17:39 
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Tite-Live
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Inscription : 26 Juin 2008 17:31
Message(s) : 331
A part le nord de l'Afrique ( Maghreb, Egypte ... )et l'Ethiopie, y a-t-il VRAIMENT des civilisations africaines ???

Au sens européen du terme bien sur ....


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Message Publié : 28 Juin 2008 17:54 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 11 Juin 2007 19:48
Message(s) : 2289
8-| :rool:
Et ce serait quoi le sens européen du mot "civilsation" ?
Parce qu'il a un autre sens en dehors d'Europe ?

Ca promet...


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Message Publié : 28 Juin 2008 17:56 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 06 Mars 2007 16:27
Message(s) : 163
Localisation : Grenoble
lol

J'étais en train d'écrire:

"Tout d'abord, il se trouve qu'il n'existe pas de "sens européen du terme" civilisation...
Rien qu'en français, on note trois acceptations majeurs.

Donc faudrer préciser votre question. ;)"


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Message Publié : 28 Juin 2008 20:51 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 26 Oct 2005 18:58
Message(s) : 544
Des civilisations en Afrique noire, il y en a eu plusieurs.

Il y a eu à l'Ouest, les Empires du Ghana, du Mali et du Songhaï.

Plus au sud, il y a eu, entre autres, l'empire Kongo et le Zimbabwe.

Et à l'Est, il y a eu l'Ethiopie et le royaume méroïtique.

La liste est évidemment loin d'être exhaustive.

_________________
Je ne peux changer le passé
mais ne rien dire
tout en sachant
c'est être complice


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Message Publié : 28 Juin 2008 21:15 
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Polybe
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Inscription : 30 Avr 2008 18:26
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Je suppose que la question porte sur les "civilisations urbaines".

Mais cet urbanisme peut se limiter à un palaiis royal ou un temple entourés de quelques villages.


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Message Publié : 28 Juin 2008 21:18 
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Tite-Live
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Inscription : 26 Juin 2008 17:31
Message(s) : 331
Exactement je parlais de civilisation URBAINE ... en clair pas de civilisation agro-pastorale ....


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Message Publié : 28 Juin 2008 21:40 
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Polybe
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Inscription : 30 Avr 2008 18:26
Message(s) : 113
Il y a eu des empires qui se sont succédés dans le bassin du Niger.

Je me suis toujours demandé pourquoi il n'y a pas eu grand chose ailleurs.

Qu'il n'y ait pas eu de grand empire dans la jungle du Congo, ce n'est guère surprenant. On n'en trouve guère non plus en Amazonie. Par contre, les Andes tempérant le climat équatorial, elles ont abrité des civilisations urbaines bien avant l'empire inca. Or il y a une chaîne montagneuse entre l'Ethiopie et le Zimbabwé qui tempère le climat de ces latitudes. Cette région aurait donc pu abriter une civilisation urbaine.

Mais il est également à remarquer que l'Afrique traditionnelle n'avait pas d'animaux de trait. Ce à quoi on peut objecter que les Amérindiens n'en ont jamais eu non plus.


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Message Publié : 28 Juin 2008 22:19 
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Inscription : 26 Juin 2008 17:31
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Jézabel a écrit :
Il y a eu des empires qui se sont succédés dans le bassin du Niger.

Je me suis toujours demandé pourquoi il n'y a pas eu grand chose ailleurs.

Qu'il n'y ait pas eu de grand empire dans la jungle du Congo, ce n'est guère surprenant. On n'en trouve guère non plus en Amazonie. Par contre, les Andes tempérant le climat équatorial, elles ont abrité des civilisations urbaines bien avant l'empire inca. Or il y a une chaîne montagneuse entre l'Ethiopie et le Zimbabwé qui tempère le climat de ces latitudes. Cette région aurait donc pu abriter une civilisation urbaine.

Mais il est également à remarquer que l'Afrique traditionnelle n'avait pas d'animaux de trait. Ce à quoi on peut objecter que les Amérindiens n'en ont jamais eu non plus.


FAUX, les civilisations andines avaient le lama ....

En Afrique, il y eu Great Zimbabwe mais de - 400 av JC au XVéme siécle ...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Great_Zimbabwe

http://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_Monomotapa


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Message Publié : 29 Juin 2008 7:23 
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Pour la suite de cette discussion portant sur la domestication des animaux en Afrique, voir ICI.

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Message Publié : 29 Juin 2008 21:38 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Jézabel a écrit :
Il y a eu des empires qui se sont succédés dans le bassin du Niger.

Je me suis toujours demandé pourquoi il n'y a pas eu grand chose ailleurs.


Attention, ne pas confondre, pas de traces et pas de civilisations. A cause des conditions climatiques, il y a relativement peu de vestiges archéologiques en Afrique.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 29 Juin 2008 21:43 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 23 Déc 2004 6:42
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Narduccio a écrit :
Jézabel a écrit :
Il y a eu des empires qui se sont succédés dans le bassin du Niger.

Je me suis toujours demandé pourquoi il n'y a pas eu grand chose ailleurs.


Attention, ne pas confondre, pas de traces et pas de civilisations. A cause des conditions climatiques, il y a relativement peu de vestiges archéologiques en Afrique.
Pis les conditions politiques non plus ne se prêtent guère à des recherches !

Sinon, du côté de la tradition orale ?


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Message Publié : 01 Juil 2008 14:14 
lespagnol a écrit :
A part le nord de l'Afrique ( Maghreb, Egypte ... )et l'Ethiopie, y a-t-il VRAIMENT des civilisations africaines ???

Au sens européen du terme bien sur ....



Il y a la civilisation arabe qui est fortement implantée, les pays du nord de l'afrique se déclare comme appartenant à cette civilisation voir même des pays comme le Soudan qui hormis la langue et la religion n'ont pas de véritable rapport avec les arabes.

Sinon il y a la civilisation berbère mais comment dire elle a subies l'influence de pas mal d'autres civilisations donc notre cas est particulier. En parlant de tradition oral, les berbères sont un peuple de tradition oral...mais que fait-on de Saint Augustin, Ibn Battuta...etc qui ont tous mis à l'écrit?


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Message Publié : 01 Juil 2008 16:23 
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Tite-Live
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Inscription : 26 Juin 2008 17:31
Message(s) : 331
Heureusement que je précise A PART LE NORD du continent ...


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Message Publié : 01 Juil 2008 17:48 
Désolé autant pour moi! ^^


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Message Publié : 02 Juil 2008 13:50 
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Inscription : 10 Avr 2002 17:08
Message(s) : 1940
Localisation : Paris
Lisez la Grammaire des civilisations de Braudel.

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"Il est plus beau d'éclairer que de briller" (Thomas d'Aquin).


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