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 Sujet du message : Re: Aphorismes militaires
Message Publié : 28 Avr 2022 19:47 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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Pierma a écrit :
il y a pas mal d'aphorismes de Sun Tzu dans le jeu de stratégie Civilization.

La série de jeux vidéo ?
Elle a débuté en 1991 mais elle a continué bien au-delà, jusqu'à aujourd'hui... :)
On en est à la 6e version, depuis 2016.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Civilization_VI

_________________
“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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 Sujet du message : Re: Aphorismes militaires
Message Publié : 29 Avr 2022 10:01 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 06 Fév 2004 7:08
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Loïc a écrit :

pourtant Napoléon avaient des piques assassines similaires qui rabaissaient l'orgueil anglais bien au delà de la "nation de boutiquiers"

les Anglais ne sont pas redoutables (...) ces débiles* bataillons du tyran des mers

[*débile faible]


Il y a un souci dans cette citation. Elle n'est pas issue d'une seule lettre et elle ne parle pas de la même chose.

La première partie est tirée d'une lettre de Napoléon à Joseph en date du 30 juillet 1806 et s'intègre, suite aux déboires de Reynier, dans les directives données au roi Naples afin de mettre en échec l'expédition britannique en Calabre :
"Les Anglais ne sont pas redoutables [lents et malhabiles du terre, lettre du 24 juillet précédent]; mais lorsqu'on les attaque sans artillerie et en désordre avec la plus grande partie de mauvaises troupes comme les Polonais, il n'est pas étonnant qu'on réussisse mal."

La seconde partie est tirée de la proclamation à l'armée du 27 décembre 1805 où l'Empereur fustige les troupes napolitaines :
"La dynastie de Naples a cessé de régner; son existence est incompatible repos de l'Europe et l'honneur de ma couronne. Soldats, marchez, précipitez dans les flots, si tant est qu'ils vous attendent, ces débiles bataillons des tyrans des mers. Montrez au monde de quelle manière nous punissons les parjures."

_________________
" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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 Sujet du message : Re: Aphorismes militaires
Message Publié : 30 Avr 2022 19:08 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
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Localisation : Nanterre
Lord Foxhole a écrit :
Ça pourrait presque être du Sun Tzu puisque, d'après ce que j'avais compris, le but suprême du jeu est quand même de vaincre son adversaire, par tous les moyens, le plus rapidement possible...
Et que le fair-play, à ma connaissance, n'est pas du tout une vertu chinoise.
Pierma a écrit :
il y a pas mal d'aphorismes de Sun Tzu dans le jeu de stratégie Civilization.

J'en ai deux en tête :
- le secret de la sûreté repose dans la défensive, celui de la victoire dans l'offensive.
- La pire stratégie consiste à attaquer les cités. N'y consentez que si rien d'autre n'est possible.
(citation de mémoire.)

Raaahhh, Civilization ! Le jeu qui m'a coûté quelques nuits blanches. C'est une vraie oeuvre culturelle.

Sun Zu et les autres philosophes chinois ont l'aphorisme facile. J'avais lu que les traités chinois s'apparentent à de la "sténographie de concepts", avec de nombreuses phrases sibyllines appelant commentaires et commentateurs. Mais je ne sais pas si on peut lui reprocher un manque de "fair-play" alors que les stratagèmes sont des moyens de guerres universellement employés. En revanche, sa philosophie de l'affrontement repose sur une vision beaucoup plus large que les opérations militaires.
Gagner toutes vos batailles n’est par la meilleure chose ; l’excellence suprême consiste à gagner sans combattre.

Voici une citation qui ressemble à la citation de Foxhole : 3.8. Voici les règles d’or de la guerre :
si vos êtes dix fois plus fort que lui, encerclez-le
si vous êtes cinq fois plus fort que lui attaquez-le
si vous êtes deux fois plus nombreux, divisez votre armée en deux

3.9. Si vous êtes à égalité de force vous pouvez tenter la bataille
si vous êtes en infériorité essayez d’éviter l’ennemi.
si vous êtes sensiblement inférieur : fuyez !


Pour rester dans la stratégie chinoise, laissons parler Mao, autre grand aphoriseur devant l'Eternel :
L'ennemi attaque, nous reculons. L'ennemi s'arrête, nous le harcelons. L'ennemi recule, nous attaquons !

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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