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Officiers qui désobéissent aux ordres !
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Auteur :  Pouzet [ 14 Sep 2020 10:59 ]
Sujet du message :  Officiers qui désobéissent aux ordres !
Bonjour !
:mrgreen:

Quels sont dans l'Histoire les exemples les plus célèbres d'officiers qui lors d'une bataille ont refusé d'obéir aux ordres et qui ce faisant ont permis à leur armée de gagner la bataille ?
Il me semble qu'il y a eu, je crois au 17° siècle, un officier, jeune, de l'armée suédoise (il me semble) qui a désobéi aux ordres lors d'une bataille ce qui a permis à son armée de gagner la bataille. Il se révéla plus tard comme l'un des meilleurs généraux de son époque, mais je ne me souvient plus de son nom...
Connaissez-vous d'autres exemples célèbres ?

Merci de vos renseignements !
:mrgreen:
Auteur :  Pouzet [ 14 Sep 2020 11:29 ]
Sujet du message :  Re: Officiers qui désobéissent aux ordres !
Question subsidiaire, ces officiers ont-ils été récompensés ou punis ?
Sinon il y a le général Lanrezac en 1914 qui a désobéi à un ordre de Joffre et qui a sauvé son armée....
Auteur :  Jean-Marc Labat [ 14 Sep 2020 12:02 ]
Sujet du message :  Re: Officiers qui désobéissent aux ordres !
Guderian est relevé de son commandement le 14 mai 1940 par Kleist pour ne pas avoir obei à l'ordre de se retrancher dans la tête de pont de Sedan. Il est rétabli par Hitler trois heures après.
Auteur :  LCL_511 [ 14 Sep 2020 12:42 ]
Sujet du message :  Re: Officiers qui désobéissent aux ordres !
Paul Hausser, qui évacue Kharkov en février 1943 malgré un ordre direct de Hitler de tenir la ville jusqu'à la dernière cartouche. Il sauve ainsi le corps blindé SS, fer de lance de la contre-offensive Manstein qui permet aux Allemands de se rétablir sur le Front de l'Est en mars 1943.

CEN EMB
Auteur :  Vézère [ 14 Sep 2020 13:45 ]
Sujet du message :  Re: Officiers qui désobéissent aux ordres !
Choltitz n'a pas pris les dispositions nécessaires pour transformer Paris en champ de ruines comme le lui avait ordonné Hitler.
Hitler voulait que Paris fut prise à peu près de la façon qui fut celle de Berlin 9 mois plus tard: recul pied à pied jusqu'à la dernière cartouche puis destruction pâté de maisons par pâté de maisons.

J'ignore si Hitler l'a sanctionné.
Auteur :  bourbilly21 [ 14 Sep 2020 13:59 ]
Sujet du message :  Re: Officiers qui désobéissent aux ordres !
CEN_EMB a écrit :
Paul Hausser, qui évacue Kharkov en février 1943 malgré un ordre direct de Hitler de tenir la ville jusqu'à la dernière cartouche. Il sauve ainsi le corps blindé SS, fer de lance de la contre-offensive Manstein qui permet aux Allemands de se rétablir sur le Front de l'Est en mars 1943.

Oui, et son communiqué à l'OKW devenu fameux, où il nomme toutes les unités "sauvées et disponibles pour la contr'offensive"
Auteur :  b sonneck [ 14 Sep 2020 17:27 ]
Sujet du message :  Re: Officiers qui désobéissent aux ordres !
Pouzet a écrit :
Question subsidiaire, ces officiers ont-ils été récompensés ou punis ?
Sinon il y a le général Lanrezac en 1914 qui a désobéi à un ordre de Joffre et qui a sauvé son armée....

A quel ordre précis a-t-il a formellement désobéi ?
Auteur :  Nebuchadnezar [ 14 Sep 2020 18:13 ]
Sujet du message :  Re: Officiers qui désobéissent aux ordres !
Dans la seconde moitié du XVIIIe siècle, la Royal Navy avait théorisé l'organisation en "ligne de bataille" afin permettre à ses vaisseaux de maximiser leur feu tout en se protégeant les uns les autres.

Cette ligne était appliquée de manière stricte, au point qu'un amiral qui l'avait rompue était passé en conseil de guerre et avait été exécuté.

Pourtant, en 1782, à la bataille des Saintes, l'amiral Rodney décide de briser la ligne en constatant que les vents sont défavorables à la flotte française, ce qui lui permet de faire éclater le dispositif de cette dernière et de la mettre en déroute, ce qui offrit à la Grande Bretagne une de ses rares victoires navale de la guerre d'Amérique.

Image
Auteur :  Pierma [ 14 Sep 2020 18:15 ]
Sujet du message :  Re: Officiers qui désobéissent aux ordres !
b sonneck a écrit :
Pouzet a écrit :
Question subsidiaire, ces officiers ont-ils été récompensés ou punis ?
Sinon il y a le général Lanrezac en 1914 qui a désobéi à un ordre de Joffre et qui a sauvé son armée....

A quel ordre précis a-t-il a formellement désobéi ?

A ma connaissance, il a décroché son armée, en grosse difficulté à Charleroi, sans demander l'autorisation du GQG, qu'il a simplement informé.

Faisant cela, il sauvé TOUTES les armées françaises, parce que l'enveloppement prévu par le plan Schlieffen commençait à prendre forme, et pas "pour rire", si j'ose dire...
Auteur :  Rebecca West [ 14 Sep 2020 19:17 ]
Sujet du message :  Re: Officiers qui désobéissent aux ordres !
.
b sonneck a écrit :
A quel ordre précis a-t-il a formellement désobéi ?

Ceci a été évoqué dans le quiz WW1 et quoique n'entendant rien à la chose militaire, j'avais été impressionnée par la décision de cet homme.
Alors l'ordre -en terme exact de Joffre-, je pense que vous l'avez dans votre incontournable documentation sur le premier conflit mondial.
;)

[... Sommé de reprendre l’offensive "toutes forces rassemblées" vers le nord, il désobéit et choisit – contre l’avis de son état major – un repli organisé vers le sud.
Il écrit dans ses mémoires avoir eu parfaitement conscience de la gravité de son geste, mais déterminé à sauver son armée pour éviter un effondrement complet du front, il ne voyait que cette manœuvre – honteuse à l’époque – pour parvenir à son objectif.
"Seule la France compte" dira-t-il à son chef d’état-major, le remarquable général Hely d’Oissel.
Il se replie en combattant, porte un coup déterminant à la tête du dispositif allemand (Guise sera la seule victoire française de la bataille des frontières) et se rétablit en moins d’une semaine, dans un ordre quasi parfait, à près de deux cents kilomètres au sud de ses positions initiales. ... ]
https://www.penseemiliterre.fr/ressources/30094/40/brennus_4_0_lanrezac_bd_.pdf
;)
Auteur :  b sonneck [ 14 Sep 2020 19:50 ]
Sujet du message :  Re: Officiers qui désobéissent aux ordres !
Détrompez-vous : je ne sais pas tout sur la PGM et, pour ne rien vous cacher : je ne m'étais pas particulièrement penché sur le sort de la 5e armée, dans laquelle ne se trouvait aucun des régiments de la Mayenne, jusqu'à ce que le cours du Quiz ne me conduise de façon indirecte (à propos de Joffre), à regarder de plus près les tenants et aboutissants de la bataille de Guise. Bataille à propos de laquelle il était apparu, si j'ai bonne mémoire, que non seulement Lanrezac n'avait pas désobéi à Joffre, mais qu'on reprochait plutôt à Joffre d'être venu sur place imposer ses vues.
Je m'en étais tenu là et n'étais pas remonté plus haut dans le temps : la PGM n'est plus au coeur de mes préoccupations depuis la fin du Centenaire et c'est maintenant celle de 1870-1871 qui accapare mon temps libre.
N'ayant pas eu l'occasion d'étudier le parcours de la 5e armée et les relations entre Lanrezac et le GQG avant les prémices de Guise, je n'ai réellement pas d'avis particulier sur la désobéissance que vous signalez et la question que je posais était plus innocente que vous ne pourriez le croire.
Le temps me manque, hélas, pour alimenter la controverse si controverse il pouvait y avoir à ce sujet. Ceux qui commencent à me connaître doivent savoir que ce n'est pourtant pas l'envie qui me manquerait !... Juste pour le fun...
Auteur :  Léonardo [ 23 Nov 2020 20:26 ]
Sujet du message :  Re: Officiers qui désobéissent aux ordres !
De Gaulle qui en 1940 refuse de reconnaitre l'armistice ... Il sera condamné a mort par Vichy si je ne m'abuse... On peut aussi parler de tous les autres, Juin, De Lattre , Leclerc etc . La liste n'est pas exhaustive :mrgreen:

Patton qui en Sicile refusera d'appliquer le plan mis au point par les britannique et mènera la guerre seul dans son coin pour aller s'emparer de Palerme puis de Messine . Il forcera par son action les allemands à étirer leur front, précipitera la capitulation de l'Italie et entrera le premier dans Messine avant les anglais qui avaient la route la plus courte et l'avantage de la flotte.
En dépit de son succès Patton sera démis de ses fonction au prétexte d'avoir giflé un caporal en état de choc dans un hôpital militaire devant des blessés.
Auteur :  Pierma [ 23 Nov 2020 22:21 ]
Sujet du message :  Re: Officiers qui désobéissent aux ordres !
Léonardo a écrit :
En dépit de son succès Patton sera démis de ses fonction au prétexte d'avoir giflé un caporal en état de choc dans un hôpital militaire devant des blessés.

Ce n'était pas un prétexte, ce geste était inacceptable : la presse américaine s'était emparée de la question (il avait également insulté d'autres soldats "shell shoked", et on connaissait ce traumatisme depuis la PGM) et il était impossible pour Eisenhower d'escamoter l'incident.

Dommage effectivement que Patton ait dû se faire oublier un moment. On peut l'imaginer commandant à Anzio et évitant "une baleine échouée".

Mais bien sûr Eisenhower n'imaginait pas la campagne de Normandie sans lui. Il allait s'y illustrer et regagner un prestige incomparable.
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