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Message Publié : 02 Mars 2021 8:53 
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Thucydide
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C'est totalement contradictoire effectivement. Pour diminuer le cout, il faut produire en masse mais, en même temps, on cherche à diminuer la masse car la technologie "doit" permettre de passer outre cela. Bref c'est un cercle sans fin qui a été signalé plusieurs fois aussi bien devant la Commission Nationale de la Défense :!:

De 1990 à 2000, les armées européennes ont perdu la masse pour les guerres de haute intensité. La British Army est passé de 152 900 en 1990 à 113 900 en 1998. Je parlerais même pas de la Royal Navy qui a vu sur la même période une diminution de sa masse en vaisseau.


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Message Publié : 02 Mars 2021 9:09 
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Attention, ce n'est pas parce que le nombre de personnes relevant de l'armée de Terre (financées par le BOP-Terre) est supérieur à 110 000 que cela signifie que la France peut projeter ce volume. La force opérationnelle terrestre (dédiée à la projection) comprend 77 000 hommes et femmes. Même pas le Stade de France, rempli.
Il faut bien sûr y ajouter le personnel projetable de l'armée de l'Air et de l'Espace, et de la Marine nationale, mais ça ne fait pas les gros bataillons...

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Message Publié : 02 Mars 2021 9:18 
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Citer :
La force opérationnelle terrestre (dédiée à la projection) comprend 77 000 hommes et femmes.

Dont 10.000 consommés en métropole même, par Sentinelle. Restent 67.000...


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Message Publié : 02 Mars 2021 9:48 
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Non. "Sentinelle" à rythme de croisière, c'est 4 000. En situation intermédiaire - cela arrive épisodiquement - on monte à 7 000. Et en cas de menace très forte (cela ne se produit pas tous les jours et ne dure jamais longtemps), on passe à 10 000, ce qui est le contrat maximal assuré par les armées. Parmi ceux-ci, une partie non négligeable (plusieurs dizaines voire centaines) est constituée en permanence par des réservistes (notamment du 24e Régiment d'infanterie, le bataillon de réserve de l'Île-de-France) qui n'appartiennent pas à la FOT.

Concernant les scénarii opérationnels les plus dimensionnants, l'armée s'engage à fournir pendant six mois une division terrestre et ses appuis, soit 20 000 hommes, relevables. Une hypothèse encore un cran au-dessus évoque que la France fournisse le "Land Component Command" (LCC, c'est-à-dire l'état-major de commandement des forces terrestres de la coalition ainsi projetée, du niveau du corps d'armée), ce qui avec les EOCA pris en compte par la France pourrait représenter au total 25 000 hommes environ. Ce scénario n'est pas exclusif des autres scénarii d'engagement plus limités (gestion de crise sur un ou plusieurs théâtres d'opérations, maintien d'un échelon national d'urgence en réserve, etc.).
A titre de comparaison, actuellement, les armées françaises déploient plus de 21 500 hommes à travers le monde, dont 5 000 au Sahel et plus de 7 000 dans les DROM-COM (cf. https://www.defense.gouv.fr/operations/ ... militaires pour la situation au 10 février 2021).

Je ne connais pas bien les contrats opérationnels de l'armée de l'Air et de l'Espace ou de la Marine nationale, qui sont moins ouverts à discussion en raison de la mise en œuvre de la dissuasion nucléaire.

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Message Publié : 02 Mars 2021 11:07 
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Localisation : En Mayenne
Citer :
. Une hypothèse encore un cran au-dessus évoque que la France fournisse le "Land Component Command" (LCC, c'est-à-dire l'état-major de commandement des forces terrestres de la coalition ainsi projetée, du niveau du corps d'armée), ce qui avec les EOCA pris en compte par la France pourrait représenter au total 25 000 hommes environ.

Une étude menée en 1998-2000 avait montré que dans cette hypothèse, la France devait fournir à la coalition des moyens de télécommunication dont le volume correspondait, pour l'armée de terre, à ceux de 7 régiments de transmissions. Cela avait conduit, à l'époque, à envisager la mise sur pied d'un septième régiment, qui n'existait pas encore. Je n'ai plus trop (et même plus du tout) suivi tout cela après l'an 2000 et j'espère que ces moyens existent toujours.


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Message Publié : 02 Mars 2021 11:17 
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Il y a des études très poussées sur la "frugalité" nécessaire à un déploiement majeur, et sur la nécessité d'"alléger" les postes de commandement dont la signature électromagnétique est telle qu'ils sont extrêmement vulnérables à des frappes ennemies.

Mais tant que ces études ne déboucheront pas sur des exercices en réel elles ne donneront pas grand chose. Et l'OTAN encourage à l'obésité des PC...

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Message Publié : 03 Mars 2021 19:31 
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Philippe de Commines
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CEN_EMB a écrit :
Attention, ce n'est pas parce que le nombre de personnes relevant de l'armée de Terre (financées par le BOP-Terre) est supérieur à 110 000 que cela signifie que la France peut projeter ce volume. La force opérationnelle terrestre (dédiée à la projection) comprend 77 000 hommes et femmes. Même pas le Stade de France, rempli.
Il faut bien sûr y ajouter le personnel projetable de l'armée de l'Air et de l'Espace, et de la Marine nationale, mais ça ne fait pas les gros bataillons...

Pour en revenir au sujet principal, je constate que l'Armée Française disposerait, en tout pour le modèle Leclerc, de 200 chars de combat et 18 chars de dépannage.
A titre de comparaison, le matériel plus ou moins équivalent chez les Britanniques est le Challenger 2, dont 446 modèles auraient été fabriqués... Mais, actuellement, seulement 170 seraient en service, le reste étant gardé en réserve ou destiné à l'entraînement.
Les Allemands sont équipés avec le Léopard 2, et disposeraient actuellement de 200 à 300 modèles en service (à noter qu'ils ont produit plus de 2.100 exemplaires, dont une bonne partie à été vendue à divers pays !)....

Globalement, je dirais que chaque grande nations européenne tente de se garder une « écurie » de 200 à 300 tanks... Ce qui n'est quand même pas négligeable, vu les capacités de ces modèles par rapport à ce qui existait durant la Seconde Guerre Mondiale.

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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Message Publié : 03 Mars 2021 19:49 
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A titre de comparaison, l'armée de la fédération de Russie en comprendrait quelques 18 000, celle des États-Unis plus de 8 000, l'APC plus de 10 000, la Turquie près de 6 000...

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Message Publié : 03 Mars 2021 20:43 
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Philippe de Commines
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CEN_EMB a écrit :
A titre de comparaison, l'armée de la fédération de Russie en comprendrait quelques 18 000, celle des États-Unis plus de 8 000, l'APC plus de 10 000, la Turquie près de 6 000...
CEN EMB

Attention : je n'avais pris en compte que les modèles les plus modernes (globalement, des tanks remontant aux années 1990-2000)...
La Turquie, par exemple, possède sans doute beaucoup de tanks, mais je constate que la plupart sont des vieux M48 / M60 Patton.... Des engins dont la conception remonte aux années 1950-60, et qui sont considérés comme obsolètes aujourd'hui.
Comme char vraiment plus ou moins modernes, la Turquie disposerait actuellement de 329 Leopard 2 achetés à l'Allemagne.... Et elle envisage de s'équiper avec l'Altay T1, un « char national » dont la production prévue est d'au moins 200 exemplaires.

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Message Publié : 09 Mars 2021 16:58 
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CEN_EMB a écrit :
Aucune guerre ne l'attend sur son territoire, certes, mais il n'est pas du tout exclu qu'elle ne contribue à une guerre de haute intensité quelque part dans le monde, et sur le continent européen en premier lieu.

Le problème de la guerre de haute intensité est qu'elle se règle uniquement par la puissance de frappe : elle nécessite une concentration de moyens terrestres qui sont censés être détruits par une ou plusieurs frappes et qui ne peuvent lui (leur) résister. Une fois les munitions nécessaires rassemblées, tout ne tient qu'à une volonté politique. Et si jamais des forces au sol pouvaient s'enterrer assez pour survivre aux frappes, il conviendrait alors de les assiéger et de les anéantir par la famine ; conquérir leur territoire est trop coûteux et le reconstruire ou le remplacer après anéantissement de ses occupants l'est moins.

Les seules guerres qui tiennent depuis la deuxième guerre du Golfe (1990-1991) sont des guerres de faible intensité : les grandes puissances militaires n'ont pas la volonté de les écraser et les puissances moyennes ou moindres n'en ont pas les moyens.


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Message Publié : 09 Mars 2021 17:03 
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Ce n'est pas le paradigme de l'armée de Terre actuellement, qui mise sur un acteur étatique assez fort pour résister à une première frappe et qui aurait la capacité d'être offensif (Russie et Chine par exemple).
S'y ajoutent des acteurs mixtes avec capacités haut du spectre et actions de harcèlement par des partisans (dans le cadre d'un État puissant en faillite ou en guerre civile).

Ce n'est pas un scénario épouvantail, c'est l'hypothèse de travail de toute l'armée de Terre pour les trente prochaines années.

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