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L'armée suisse
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Auteur :  Jerôme [ 28 Août 2021 10:47 ]
Sujet du message :  L'armée suisse
Je partage ce petit film de propagande militaire suisse de 1964.

Ici :

https://youtu.be/uEsWE43wI8I
Auteur :  GustavedeBeaumont [ 28 Août 2021 11:04 ]
Sujet du message :  Re: L'armée suisse
On ne trouve pas les images très éloignées d'aujourd'hui. Surtout avec cette musique électronique actuelle (ils auraient dû garder la bande-son originale).

Les soldats suisses dans l'histoire ont été considérés comme de redoutables guerriers, parfois utilisés comme mercenaires. C'est un peu un paradoxe alors que la Suisse est neutre. Le titre "nobody invades Switzerland" n'est pas non plus le titre original du petit film (l'original est "la Suisse vigilante"). Mais ce nouveau titre est approprié: d'autres pays ont vu leur neutralité violée sans états d'âme, comme la Belgique ou le Luxembourg.

L'original est ici, évidemment en allemand/français/italien, et le générique est une musique classique, donc encore plus intemporelle:
https://www.youtube.com/v/mXWUCmeUF9o
Auteur :  Chaeréphon [ 28 Août 2021 12:14 ]
Sujet du message :  Re: L'armée suisse
GustavedeBeaumont a écrit :
Les soldats suisses dans l'histoire ont été considérés comme de redoutables guerriers, parfois utilisés comme mercenaires. C'est un peu un paradoxe alors que la Suisse est neutre.


Sous l'ancien régime, la Suisse n'est pas neutre et elle exporte des mercenaires.
C'est le congrès de Vienne qui a imposé la neutralité de la Suisse, et donc l'interruption du service mercenaire, qui a entraîné une grave crise économique et une émigration vers le Brésil et l'Argentine des cantons pratiquant traditionnellement le service mercenaire.
Auteur :  GustavedeBeaumont [ 28 Août 2021 12:30 ]
Sujet du message :  Re: L'armée suisse
Oui. Elle est est neutre depuis, mais son armée n'a pas cessé d'être entretenue, moderne et très bien équipée. Le paradoxe est que dans ce pays neutre, le service militaire est obligatoire, ainsi que les entraînements au tir. Effectif: 183 000 pour 8.5 millions de Suisses. (France: 205 000 pour 67 millions de Français).
Auteur :  Loïc [ 28 Août 2021 13:29 ]
Sujet du message :  Re: L'armée suisse
Exception faite du Saint Siège naturellement avec la Garde Suisse La Confédération interdit le service mercenaire en 1859 jusque là le Royaume de Naples avait encore des Régiments Suisses, la France et la Grande Bretagne avait même recréé des Légions Suisses qui avaient motivé la réaction Helvétique, on l'oublie aussi il y'avait en outre une forte émigration/immigration (selon le point de vue) en France

les citoyens qui s'engagaient dans une armée ou formation assimilée s'exposaient aux tribunaux helvétiques à leur retour (Brigadistes, Maquisards, Waffen SS...)

quant au titre de la chanson que Personne n'envahit la Suisse, elle a quand même été envahie par la France, la Russie et l'Autriche et avec réciprocité la Suisse que l'on s'imagine toujours neutre depuis 1515 envahira la Franche-Comté en 1815, ce sera la dernière participation à une guerre contre un Etat des troupes Helvétiques, et c'était contre nous
Auteur :  bourbilly21 [ 28 Août 2021 15:41 ]
Sujet du message :  Re: L'armée suisse
Souvenons nous des adversaires valeureux de St Jacques de la Birse (1444) et de Marignan !!
Auteur :  Chaeréphon [ 28 Août 2021 16:29 ]
Sujet du message :  Re: L'armée suisse
Le secret de l'armée suisse, c'est bien sûr, comme le dit Wiki, le couteau suisse.
Mais aussi le biscuit militaire, le seul petit beurre qui ne casse pas quand on le trempe dans le thé chaud.
Et l'instruction (V. ici https://www.youtube.com/v/x1u9ArWHbtE&ab_channel=RTS-RadioT%C3%A9l%C3%A9visionSuisse)
Auteur :  Théodare [ 28 Août 2021 23:07 ]
Sujet du message :  Re: L'armée suisse
Le "Lieutenant-colonel" Karl est très motivé dans son rôle :)

Wiki (en parlant de lui) dit que les suisses furent parmi les premiers à monter au champs de bataille accompagnés de musique. Guère étonnant quand on sait qu'à la même époque les lansquenets adopteront le tambour, sous l'influence des turcs.
Moins jovial, j'avais lu également qu'ils pendaient eux même leurs propres hommes en proie à la panique. J'ignore à quel point ce châtiment était courant mais cela à pu contribuer à leur réputation de discipline.
Auteur :  Lord Foxhole [ 28 Août 2021 23:45 ]
Sujet du message :  Re: L'armée suisse
Chaeréphon a écrit :
GustavedeBeaumont a écrit :
Les soldats suisses dans l'histoire ont été considérés comme de redoutables guerriers, parfois utilisés comme mercenaires. C'est un peu un paradoxe alors que la Suisse est neutre.

Sous l'ancien régime, la Suisse n'est pas neutre et elle exporte des mercenaires.
C'est le congrès de Vienne qui a imposé la neutralité de la Suisse, et donc l'interruption du service mercenaire, qui a entraîné une grave crise économique et une émigration vers le Brésil et l'Argentine des cantons pratiquant traditionnellement le service mercenaire.

De mémoire, durant quelques siècles, si les Suisses ont cultivé le mercenariat (souvent, d'ailleurs, une tradition familiale), c'est parce que c'était d'abord une source de revenus.... A l'époque, pas de plantureux bénéfices rapportés par les banques et l'horlogerie de précision ; la Suisse est d'abord une région pauvre, où l'existence est rude.
Servir des souverains étrangers (dont les Rois de France, jusqu'à la Révolution) est donc une pratique coutumière, et qui rapporte de l'argent aux parents restés au pays.
Des " travailleurs émigrés " en quelque-sorte....
Auteur :  Pierma [ 29 Août 2021 0:39 ]
Sujet du message :  Re: L'armée suisse
Lord Foxhole a écrit :
De mémoire, durant quelques siècles, si les Suisses ont cultivé le mercenariat (souvent, d'ailleurs, une tradition familiale), c'est parce que c'était d'abord une source de revenus.... A l'époque, pas de plantureux bénéfices rapportés par les banques et l'horlogerie de précision ; la Suisse est d'abord une région pauvre, où l'existence est rude.
Servir des souverains étrangers (dont les Rois de France, jusqu'à la Révolution) est donc une pratique coutumière, et qui rapporte de l'argent aux parents restés au pays.
Des " travailleurs émigrés " en quelque-sorte....

Oui c'est bien la pauvreté qui a entrainé "l'exportation" de mercenaires. (on peut imaginer aussi qu'on les recrutait volontiers pour leur solidité de montagnards, face aux aléas climatiques ou aux marches difficiles.)
A la Renaissance, il me semble que le reproche a couru que les Suisses opposés à d'autres Suisses ne se livraient que des combats de façade, opposés qu'ils étaient à d'autres compatriotes.
Auteur :  Chevert [ 29 Août 2021 10:09 ]
Sujet du message :  Re: L'armée suisse
Au18e siècle, les Suisses représentent le premier contingent de troupes étrangères au service de la France. On les retrouve aussi bien au service de la France, des Provinces-Unies, de l’Espagne, du Royaume de Naples, de Savoie … Cette forte représentation de troupes suisses dans les principales armées d’Europe si elle répond à une motivation financière est aussi politique. Elle assure à la fois la reconnaissance de la Confédération et lui garantit sa sécurité. À cette époque le canton des ligues grises ou Grisons ne font pas encore partie intégrante de la Confédération c’est pourquoi l’on parle de Suisses et de Grisons. Le recrutement se fait par une capitulation, qui est une convention entre un canton et un souverain ; on dit alors du régiment qu’il est avoué par le canton. Certaines de ces capitulations sont très contraignantes. Comme celle du régiment d’Erlach en 1672 où l’on peut lire : « on ne se servira à aucun moment de ce régiment contre les puissances de la même religion que la ville de Berne ». Ce qui provoque quelques difficultés lorsqu’il s’agit d’occuper les états de certains princes protestants au cours de la guerre de Sept Ans par exemple. La Révocation de l’Édit de Nantes en 1685 provoque dans les années qui suivent une hémorragie des officiers protestants au service de la France, beaucoup passent au service des Provinces Unies ou de la Savoie. Pour autre exemple, au début de la guerre de Sept Ans, les Suisses du régiment de Lochmann refusent de passer le Rhin, au prétexte que la capitulation réglant leur service leur interdisait d’entrer en Allemagne. Zur Lauben dans son Code militaire des Suisses écrit à ce propos : « une des premières choses que les officiers suisses apprennent en entrant au service, c’est que les troupes de la nation qui servent en France, ne doivent point servir sur mer ni passer le Rhin. »
Le seul régiment d’infanterie suisse attaché à la marine, le régiment de Karrer devenu Hallwyl en 1752, n’est pas régi par une capitulation.
Les batailles de cette époque sont relativement réglées, codifiées dans la mise en place des troupes sur le champ de bataille, en particulier les états des troupes d'un corps d'armée et les ordres de bataille sont connus de part et d'autre, on évite donc de mettre l'un en face de l'autre deux contingents suisses.

JL
Auteur :  Lord Foxhole [ 29 Août 2021 17:37 ]
Sujet du message :  Re: L'armée suisse
Reste finalement les fameux Gardes suisses pontificaux ( "armée" limitée à 135 individus d'après les infos sur le Net).... Recrutés traditionnellement chez des volontaires, célibataires, de confession catholique romaine et jouissant « d'une réputation irréprochable »... :)

Par curiosité, j'ai vérifié pour voir si des Suisses s'étaient engagés chez les Zouaves pontificaux, régiment n'ayant existé qu'entre 1861 et 1870....
Mais il semble que les effectifs de ces Zouaves aient été assez maigres (3.200 hommes au maximum) et que les Suisses y furent très minoritaires ; les plus nombreux y furent des Néerlandais, des Français et des Belges.
Auteur :  Loïc [ 29 Août 2021 20:24 ]
Sujet du message :  Re: L'Armée Suisse
Un Régiment de 3200 hommes ce n'est pas du tout maigre, c'est un corps bien portant surtout que le Régiment de Zouaves Pontificaux va atteindre jusqu'à 4580 hommes dont 19 Suisses en 1868 ce qui est un effectif plus que conséquent voire hypertrophique surtout dans le cadre de l'Armée Pontificale réduite à 13 500 hommes

les Suisses n'avaient nul besoin de contracter un engagement dans les Zouaves, ils servaient dans des Régiments spécifiques à leur recutement dans l'Armée Pontificale, les 1er et 2e Régiments Etrangers dont l'appellation internationale dissimule en réalité le recrutement Helvétique en raison des dispositions vis-à-vis de la Confédération,
fondus en 1860 en un seul Bataillon de Carabiniers Etrangers d'ailleurs nommés franchement à l'occasion Carabiniers Suisses qui deviendra un Régiment à 2 bataillons

mais tout ceci est en réalité bien hors-sujet car le mercenariat à l'étranger n'est pas l'Armée Suisse...

laquelle Armée est assez récente puisque comme Etats d'une Confédération, ce furent les Cantons qui disposèrent de leurs propres milices jusqu'au XIXe et non un Etat centralisé,
la guerre contre la France en 1815 et la guerre civile du Sonderbund de 1847 sont les seules participations à un conflit de cette force,
ajoutons sans que celà aille plus loin pour nos paisibles voisins les grandes mobilisations lors des guerres franco-allemandes de 1870-1871, 1914-1918 et 1939-1945
d'ailleurs en 1939-1940 le Haut-Commandement Suisse avait des contacts étroits avec le GQG Français, la création d'un de nos 3 Groupes d'Armées est d'ailleurs directement lié à la Suisse
en fait le principe de Neutralité et son équilibre aurait dicté que l'Armée Suisse noue réciproquement de similaires contacts avec les Teutons mais ils ne montrèrent guère d'enthousiasme à s'engager dans une telle démarche avec leurs cousins germaniques et pour cause... lol
Auteur :  Lord Foxhole [ 30 Août 2021 19:04 ]
Sujet du message :  Re: L'Armée Suisse
Loïc a écrit :
mais tout ceci est en réalité bien hors-sujet car le mercenariat à l'étranger n'est pas l'Armée Suisse...

Et du coup, je commence à me dire qu'un sujet consacré à l'armée des États pontificaux (qui a vraiment combattu) serait sans doute plus passionnant qu'un sujet consacré à l'armée helvétique (qui n'a jamais rien fait) ! :mrgreen:
Auteur :  Walsingham [ 31 Août 2021 14:02 ]
Sujet du message :  Re: L'armée suisse
L'armée suisse a quand même de beau fait d'armes au moyen-age. Elle bat a plate couture Charles le téméraires à Grandson et Morat. Elle humilie aussi les habsbourgeois à de nombreuses reprises (Mortgarten, Sempach, la guerre de Souabe). Ce n'est pas la faute de l'armé suisse si plus personne ne lui cherche noise par la suite jusqu'à la révolution Française :mrgreen:
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