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 Sujet du message : L'armée néerlandaise
Message Publié : 06 Sep 2021 6:47 
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Marc Bloch
Marc Bloch

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Localisation : Versailles
Je partage ce petit film de 1970 sur cette armée peu connue mais qui était très engagée dans L'O.T.A.N.

A voir ici :

https://youtu.be/lncwby3ygjE


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 Sujet du message : Re: L'armée néerlandaise
Message Publié : 06 Sep 2021 13:46 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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célébrité des années 70 car ils avaient les cheveux longs

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: L'armée néerlandaise
Message Publié : 06 Sep 2021 14:02 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
Un des nombreux pays qui avaient rejoint le club comprenant que la Neutralité ce n'est plus vraiment une bonne option en esperant compter sur leurs seuls moyens aprés 5 ans d'occupation suite à une désastreuse capitulation au bout de 4 jours et une bataille de 7 jours sans parler de la tentative de secours de l'Armée Française qui s'était portée jusqu'aux Pays-Bas, l'Armée Néerlandaise n'avait alors guère pesé lourd face aux Allemands ni la KNIL face aux Japonais et la guerre coloniale oubliée qui en a suivi jusqu'en 1949, au passage en comparaison des Français et Portugais une guerre de décolonisation enterrée au plus profond des tréfonds des oubliettes de l'Histoire

comme c'est un pays plat qui manque d'espaces, la géographie a conduit l'Armée Néerlandaise a exporté ses manoeuvres jusqu'au camp de la Courtine dans la Creuse, ils ont d'ailleurs repris leurs habitudes depuis quelques années

l'Armée Néerlandaise au temps de la Guerre Froide comptait environ 100 000 hommes d'active alignant les 1ère et 4e Divisions Mécanisées plus la 5e de Réserve
ils entretenaient eux-aussi des forces d'occupation en Allemagne à l'instar des Divisions susmentionnées sous le commandement du Ier Corps d'Armée (34 000 militaires)

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"A moi Auvergne"


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 Sujet du message : Re: L'armée néerlandaise
Message Publié : 06 Sep 2021 19:30 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Bourgogne
Héritière d'une histoire militaire particulièrement riche et honorable depuis sa création de fait en 1568.
Sa devise est "Je maintiendrai" (en français dans le texte), et elle compte des chefs aussi exceptionnels que les Nassau (en particulier Maurice), Guillaume d'Orange ou l'amiral de Ruyter.

LCL 511

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"


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 Sujet du message : Re: L'armée néerlandaise
Message Publié : 06 Sep 2021 20:16 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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Loïc a écrit :

l'Armée Néerlandaise au temps de la Guerre Froide comptait environ 100 000 hommes d'active alignant les 1ère et 4e Divisions Mécanisées plus la 5e de Réserve
ils entretenaient eux-aussi des forces d'occupation en Allemagne à l'instar des Divisions susmentionnées sous le commandement du Ier Corps d'Armée (34 000 militaires)

Ce n'étaient pas des forces d'occupation, mais des éléments avancés de leurs forces armées pour défendre l'Allemagne contre une éventuelle agression du Pacte de Varsovie.

C'était la même configuration que les Anglais avec la BAOR (British Army on the Rhine) les divisions américaines stationnées en RFA - avec la bagatelle de 800 avions de combat - même les FFA, Forces Françaises en Allemagne, celles-ci n'étant pas sous commandement intégré de l'OTAN, mais susceptibles de réagir au nom du Traité de Paris. (Je crois que c'est ce traité-là qui fonde la solidarité des membres au cas de l'agression de l'un d'entre eux.)

Les conscrits hollandais, avec leur liberté d'expression, leur droit syndical et leurs cheveux longs étaient considérés avec une certaine perplexité par les officiers des autres pays occidentaux : pouvait-on compter sur eux dans une guerre qui pourrait être très brutale en Allemagne ?

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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 Sujet du message : Re: L'armée néerlandaise
Message Publié : 07 Sep 2021 17:40 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 13 Jan 2013 13:11
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LCL_511 a écrit :
Héritière d'une histoire militaire particulièrement riche et honorable depuis sa création de fait en 1568.
Sa devise est "Je maintiendrai" (en français dans le texte), et elle compte des chefs aussi exceptionnels que les Nassau (en particulier Maurice), Guillaume d'Orange ou l'amiral de Ruyter.

LCL 511
J'en profite pour partager cette chanson d'époque célébrant la libération de Bergen par le prince d'Orange et la levée du siège mené par le général Spinola.
L'image n'est peut être pas très patriotique mais c'est celle avec le meilleur son que j'ai trouvé.

https://youtu.be/BHqjnHzZkU4

Ici une version plus... religieuse: https://youtu.be/Xl5yRIfNuWQ


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 Sujet du message : Re: L'armée néerlandaise
Message Publié : 07 Sep 2021 23:22 
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Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
En effet plus de forces qui stationnent en Allemagne que "d'occupation" mais en fait c'était surtout pour rappeler que l'on s'imagine a tort souvent qu'il n'y avait pas que 4 Armées étrangères en Allemagne, or il y'en avait bien plus, des Belges, Néérlandais, Canadiens (d'ailleurs aussi en France au titre de l'OTAN jusqu'en 1967)

l'insolente petite république maritime bourgeoise Néerlandaise n'a pas seulement tenu tête qu'aux Impériaux pendant 80 ans avec des drapeaux proclamant "plutôt Turc que papiste" Liever Turkx Dan Paaps elle s'est opposée à autre géant militaire, la France de Louis XIV qu'elle voulait bien avoir comme alliée mais pas comme voisine aux Pays Bas Autrichiens

République opulente elle pouvait se permettre en temps de guerre d'avoir une Armée importante avec de nombreux régiments étrangers, beaucoup moins connus que les Régiments Suisses Irlandais Allemands présents dans de nombreuses Armées il y'a eu ainsi des Régiments Français dans celle des Provinces-Unies, en particulier Huguenots, déjà avant le révocation de l'Edit de Nantes

Ajoutons qu'en 1810 l'Armée Hollandaise à l'image du pays a été annexé par la France et que les unités Néerlandaises n'ont pas été dispersées mais numérotées à la suite des régiments Français

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"A moi Auvergne"


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 Sujet du message : Re: L'armée néerlandaise
Message Publié : 08 Sep 2021 9:20 
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Grégoire de Tours
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bourbilly21 a écrit :
célébrité des années 70 car ils avaient les cheveux longs

Intéressant, ça! Sans doute un signe des temps de l'époque. L'armée et la société civile ont des modes qui ne sont pas imperméables. Avaient-ils aussi droit à la barbe, autre signe des temps au pays des hippies et des coffee shops?

La pilosité des armées serait un sujet fascinant. N'est-ce pas Rome qui avait imposé à ses troupes la coupe martiale, devenue à la mode même chez les civils? Chez nous la barbe militaire est autorisée dans certains cas, et il faut qu'elle soit de bonne longueur (pas de barbe de deux-trois jours, pas de barbe de patriarche, toujours nette et soignée) On pense à l'exception des sapeurs de la Légion, et à la Marine également (à condition que la photo d'identité corresponde). En Afghanistan, chez l'US Army la barbe était l'apanage des forces spéciales, qui se distinguaient ainsi des autres soldats ("relaxed grooming standard") avec pour justification de départ une connection facilitée avec les Afghans barbus. (Enfin, s'ils voulaient leur ressembler, éviter le port des lunettes de soleil et des gants tactiques pour entamer une discussion eût été aussi efficace. Autre explication: signe extérieur de distinction badass au sein des forces armées, la barbe étant souvent un signe d'ancienneté et un privilège de forces d'élite).
https://foreignpolicy.com/2009/11/03/on ... h-a-beard/

Les Grecs portaient la barbe. Alexandre a fait raser son armée. Il semble plus logique sur un plan pratique d'avoir moins de poil et le cheveu court: moins de prise au corps à corps, moins de risques d'emmêlage ou de coinçage, moins de risque de poux, moins d'entretien, plus d'aisance et de compatibilité avec certaines tenues et certain matériel, uniformité des soldats, etc).


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 Sujet du message : Re: L'armée néerlandaise
Message Publié : 08 Sep 2021 9:42 
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Grégoire de Tours
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C'est effectivement un sujet passionnant et qui va au-delà du pure aspect hygiénique.

De mémoire, certain grecques (les spartiates et peut-être d'autres) avaient les cheveux long car cela fournissait "de l'isolant". Quand on se bat en Grèce dans le cagnard du plein été avec une armure de Bronze on a apparemment un peu chaud. Les cheveux longs fournissaient alors un isolant supplémentaire pour protégé la tête.

Les Samouraï avaient aussi les cheveux longs qu'ils attachaient de manière spécifique pour aider à stabiliser leurs casques sur leurs têtes. C'est ensuite devenu un signe distinctif, attaché à leur "honneur".

Sous Napoléons, les hussards (je crois) gardaient aussi des cheveux longs avec lesquels ils faisaient deux tresses en nattes épaisses sur les tempes qui jouaient un rôle protecteur contre les coups d’armes blanches.

Mais bon, on s'écarte un peu du sujet :mrgreen:


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 Sujet du message : Re: L'armée néerlandaise
Message Publié : 08 Sep 2021 9:48 
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Les chignons ont un autre avantage, ils peuvent bloquer un coup de sabre pas trop violent.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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