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Sicambre
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Message Publié : 21 Mai 2006 13:10 
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Plutarque
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L'elephants,est de loin, une des plus redoutables armes de l'antiquité.

Face au legionnaire romain, qui vient de sa campagnie, qui n'est jamais sorti de chez lui, et qui se retrouve en premiere ligne, voir une elephants, avec des gus dessus, ne peu , chez lui, qu'engendrer la panique !

Il n'y a rien a faire, sauf avec des grandes piques ...

L'elephants est aussi une arme de prestige, le roi indou, se tient sur son elephant !

Les romains n'ont jamais utilisés l'elephants, d'une part parce qu'en italie, il n'y a pas d'elephants, et parce que la technique de combat, est particulierement a pied, les romains dedaignaient la cavalerie, qu'ils laissient, aux auxilieres etrangers.

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Leonidas-Ier
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Message Publié : 21 Mai 2006 14:07 
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Localisation : A Sparte,et en Scandinavie et sur Xalarathros (planète lointaine)..mais en fait en France.
Pas d'éléphants en Italie mais dans les provinces de Rome (Numidie,etc..)

Voila !

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Roy-Henry
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Message Publié : 21 Mai 2006 16:28 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
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A propos des éléphants -et comme je suis assez ignare en histoire antique- est-on parvenu à savoir quels étaient l'origine de éléphants utilisés par Hannibal ?

J'avais lu qu'il était très difficile de dresser des éléphants d'Afrique, contrairement aux éléphants d'Asie...
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Cuchlainn
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Message Publié : 21 Mai 2006 16:52 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Sicambre a écrit :
L'elephants,est de loin, une des plus redoutables armes de l'antiquité.

Face au legionnaire romain, qui vient de sa campagnie, qui n'est jamais sorti de chez lui, et qui se retrouve en premiere ligne, voir une elephants, avec des gus dessus, ne peu , chez lui, qu'engendrer la panique !

Il n'y a rien a faire, sauf avec des grandes piques ...



Cf post de Nebuchadnezar.
Les Romains ont très vite appris l'aspect et les méthodes pour rendre inutiles les "boeufs de Lucanie".
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Leonidas-Ier
 Sujet du message :
Message Publié : 21 Mai 2006 16:55 
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Inscription : 21 Déc 2005 13:18
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Localisation : A Sparte,et en Scandinavie et sur Xalarathros (planète lointaine)..mais en fait en France.
Si je me trompe pas des éléphants Carthaginois.
Pas Numide puisque Carthage avait de mauvaises relations avec elle !

Voila !

PS : Les éléphants indiens étaient saoulés avant les batailles ce qui implique qu'ils étaient pas compliqués à dresser

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Roy-Henry
 Sujet du message :
Message Publié : 21 Mai 2006 19:48 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
Message(s) : 1923
Leonidas-Ier a écrit :
Si je me trompe pas des éléphants Carthaginois.
Pas Numide puisque Carthage avait de mauvaises relations avec elle !

Voila !

PS : Les éléphants indiens étaient saoulés avant les batailles ce qui implique qu'ils étaient pas compliqués à dresser


Il y avait des éléphants en Afrique du Nord ? 8O

Avant que le Sahara ne devienne un désert, peut-être... Mais pas après, je pense... Merci de nous éclairer. :wink:
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Cuchlainn
 Sujet du message :
Message Publié : 21 Mai 2006 21:34 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Citer :
Il y avait des éléphants en Afrique du Nord ?

Avant que le Sahara ne devienne un désert, peut-être... Mais pas après, je pense... Merci de nous éclairer.


Si, si, il y avait des éléphants en Afrique du Nord, d'un modèle assez réduit. Ce sont eux, je crois, qu'utilisaient les Carthaginois, les grands éléphants d'Afrique - dont l'aire de répartition remontait alors plus au nord - étant l'apanage des Lagides.
Dans le même ordre d'idée, il y avait des lions dans l'Atlas, pas comme surnom d'une équipe nationale de football, mais sous l'époque romaine. Peu nombreux, la chasse acharnée dont ils ont fait l'objet (chasse de prestige, capture pour le cirque, etc) les a tout simplement exterminés. Les éléphants ont connu le même sort.
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Pilayrou
 Sujet du message : Hannibal
Message Publié : 22 Mai 2006 4:54 
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Eginhard
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Localisation : guilers - brest métropole océane
Bonjour!

Sur FR2, jeudi, à 20h50, docu-fiction sur Hannibal. :)
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Sicambre
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Message Publié : 24 Mai 2006 14:32 
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Plutarque
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Localisation : Sabaudia
Je crois que leondas, est un fervant patisant de la faction carthaginoise a RTW :wink:

J' ai du mal a croire qu'il y avais des elephants en afrique du nord, les terres de carthages, carthage elle meme , correspond a Tunis ...

De plus, ces elephants ne peuvent venir des numides, car les carthaginois ne pouvaient aps les voirs ...c'est meme grace a la cavalerie u roi numide que scipion a pu defaire les carthaginois ...

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Leonidas-Ier
 Sujet du message :
Message Publié : 24 Mai 2006 14:47 
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Inscription : 21 Déc 2005 13:18
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Localisation : A Sparte,et en Scandinavie et sur Xalarathros (planète lointaine)..mais en fait en France.
Non cher Sicambre je suis plutot Grec :) !
J'avais toujours entendu qu'il y avait des éléphants en Tunisie dans l'Antiquité !

Voila !

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Narduccio
 Sujet du message :
Message Publié : 24 Mai 2006 17:08 
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Administrateur
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Leonidas-Ier a écrit :
J'avais toujours entendu qu'il y avait des éléphants en Tunisie dans l'Antiquité !


Moi aussi.
http://www.cosmovisions.com/elephantsChrono.htm
Citer :
A l'ouest du fleuve Triton (1), après les Auses, viennent désormais les Lybiens qui cultivent le sol et ont des maisons [...] Leur pays, ainsi que le reste de la Lybie en direction du couchant, est bien plus riche en animaux sauvages et en forêts que celui des nomades [...] En direction du couchant, la Libye des peuples sédentaires est très montagneuse et peuplée d'animaux sauvages. Là vivent les serpents gigantesques, les lions, les éléphants (2), les ours, les aspics, les ânes cornus (3), les créatures à tête de chien (4), les créatures sans tête aux yeux placés sur la poitrine (s'il faut en croire les Libyens), les hommes et femmes sauvages (5), et bien d'autres créatures encore, — qui existent bel et bien. (Hérodote d'Halicarnasse)
(Hérodote, L'Enquête, livre IV/191 - traduction d'Andrée Barguet)

1. A l'ouest du Chott el-Djérid en Tunisie ?
2. Les éléphants, utilisés plus tard par les armées carthaginoises, disparurent de Tunisie au 1er siècle après Jésus-Christ.
3. Des antilopes ?
4. Des singes cynocéphales probablement (babouins, hamadryas, mandrills).
5. Peut-être des chimpanzés ou des gorilles.

http://ahbon.free.fr/Africa.html
http://www.horizonm.com/moussis/animaux/afrique/elephant.htm
http://ac.bondurand.com/liste236.htm
http://pythacli.chez-alice.fr/civilisations/afriquenord.htm
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Clovis
 Sujet du message :
Message Publié : 25 Mai 2006 0:23 
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Polybe
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Inscription : 24 Juin 2005 0:28
Message(s) : 64
Localisation : paris
consultez les contributions "techniques de combats" et "de l'utilisation des éléphants de guerre", il y a déjà un certains nombre d'informations ... notamment pour Sicambre pour qui il n'aurait rien à faire contre les pachydermes :wink:

concernant ceux de Carthage, je confirme également qu'ils sont d'une espèce aujourd'hui disparu, d'Afrique du nord. Les chasses et les jeux romains n'ont fait que donner le coup de grâce à une race se raréfiant lentement avec les modifications climatiques. Ils sont de taille plus réduite que ceux de la savane et, si je me souviens bien, ne permettent pas de tour pour protéger des soldats montés (contrairement à ceux d'Asie), mais je crois que c'est discuté. Par ailleurs, Sûro, l'éléphant d'Hannibal porte un nom surprenant, "le Syrien" qui pourrait laisser croire à une autre origine.

Dans le même genre, il me semble qu'il existait encore une autre espèce éteinte en Ethiopie, je crois qu'ils ont été également utilisé pour la guerre.
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Sicambre
 Sujet du message :
Message Publié : 25 Mai 2006 12:30 
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Plutarque
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Inscription : 19 Mars 2005 20:03
Message(s) : 139
Localisation : Sabaudia
J'ai vu que ta signature etait inspirée totalement de total war (:8:)


De mme j sui tres grec (dans la bataille :lol: )

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Leonidas-Ier
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Message Publié : 26 Mai 2006 9:22 
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Inscription : 21 Déc 2005 13:18
Message(s) : 360
Localisation : A Sparte,et en Scandinavie et sur Xalarathros (planète lointaine)..mais en fait en France.
Dans ce documentaire, on a pu voir la fameuse bataille de Zama où les les légionnaires laissent passer les éléphants dans leurs couloirs ! :x

On a pu aussi voir le "doute" d'Hannibal à attaquer Rome alors qu'elle était à genoux !!!

Voila !

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Duc de Raguse
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Message Publié : 26 Mai 2006 9:43 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8168
Localisation : Provinces illyriennes
Citer :
Dans ce documentaire, on a pu voir la fameuse bataille de Zama où les les légionnaires laissent passer les éléphants dans leurs couloirs !

On a pu aussi voir le "doute" d'Hannibal à attaquer Rome alors qu'elle était à genoux !!!

Et alors ? Est-ce faux ? Mal interprêté ?

Bien à vous,

duc de Raguse.

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