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 Sujet du message : Les Saint-Simoniens
Message Publié : 20 Nov 2006 19:37 
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Hérodote
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Inscription : 22 Oct 2006 13:47
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Salut à tous,

J'aimerai savoir (ou comprendre) comment le courant saint-simonien est apparu ? A-t-il vraiment connu la gloire que des historiens rapportent ? J'ai du mal à imaginer que des grosses fortunes se soient laisser attirer par ce courant de pensée, surtout lorsque l'on voit leur leader, le père Enfantin en tenue de cérémonie...


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Message Publié : 20 Nov 2006 19:42 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Un chapitre est consacré aux saint-simoniens dans l'Histoire de l'Islam et des musulmans en France du Moyen-Âge à nos jours (sous la direction de Mohammed Arkoun, éditions Albin Michel, 2006) pour traiter de leur rôle en Egypte avant et lors du percement du canal de Suez.


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Message Publié : 20 Nov 2006 20:13 
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Hérodote
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Lesseps était un Saint-Simonien ???? Je crois avoir lu au contraire qu'il avait "voler" le projet du canal de Suez aux Saint-Simoniens, mais sans être sûr de ce que j'avance.


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Message Publié : 20 Nov 2006 20:37 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
Citer :
Lesseps était un Saint-Simonien ????
Je n'ai jamais rien prétendu de tel! Il ne s'agissait que d'évoquer "leur rôle [celui des saint-simoniens] en Egypte avant et lors du percement du canal de Suez"


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Message Publié : 20 Nov 2006 20:38 
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Polybe
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Inscription : 03 Nov 2006 21:56
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Localisation : Sur les hauteurs dominant la Bièvre, ( pays des castors ) - Isère.
Que sais je ? N°3468...

J'ai le livre, mais je n'en ai pas tout compris... On y évoque la vie de Saint-Simon : Il fut un théoricien politique aux idées inspirées... il participa aux révolutions américaine et française...Il fut comme tous les hommes éclairés de son temps qui pensent que le mérite d'une société repose sur sa force économique et donc sa force de production.

C'est un idéaliste qui donne une grande importance à l'éducation ( lire "L'organisateur" ) Il veut réformer la religion mais toujours dans les idées de son temps : il considère le clergé catholique est incapable de mener la mission morale propre à la religion chrétienne.

Les saint-simoniens retiendront plutôt l'aspect chrétien de la doctrine - Prosper Effantin en digne successeur de Saint-Simon reprend la doctrine en s'inspirant également de Louis Sébastien Mercier... On part dans un délire de Fraternité et de plannification économique couverts par une forte morale chrétienne dont les aspects profonds m'échappent complètement...

On considère le mouvement saint simonien comme le premier mouvement socialiste des temps modernes, c'est faire peu de cas du mouvement babouviste...

Mais ce que j'en dis :roll: :roll: :roll: :roll:

J.

http://culture.revolution.free.fr/en_qu ... Simon.html

_________________
"Le temps est la substance dont je suis fait"
Jorge Luis Borges


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Message Publié : 01 Oct 2007 13:53 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 04 Fév 2007 9:08
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Localisation : Toulouse
De grosses fortunes ont été faites par des "saint simoniens" en réalisant des projets structurels pensés par les Saint-Simoniens.

Ainsi, la centralisation du crédit que permet le Crédit Foncier de France pour les prêts hypothécaire ou la création du Crédit Mobilier par les Péreire. Il s’agissait de remédier à « l’insuffisance des moyens offerts à l’organisations des grandes affaires du pays », à « l'isolement où étaient réduites les forces financières en dotant l’industrie d’un centre assez puissant pour les relier entre elles, ce centre étant destiné à jouer pratiquement le rôle de la Banque Saint-Simonienne. Tel était l’organe que les Péreire avaient résolu de créer, organe prodigieux qui possédait en lui les germes d’une puissance sans limite. Il était destiné, si l’Etat n’entravait pas son développement logique, à présider à toute la production nationale, à transformer tout notre régime économique, à le « socialiser », pour ainsi dire, entre les mains d’un groupe de techniciens dont la puissance surpassait alors celle de l’Etat. Il risquait de réaliser la théorie saint-simonienne de la Production. »

C'est aussi le cas des grands projets d'infrastructure pour relier l'Europe à l'Asie grâce au chemin de fer de Paris à Marseille (PLM) puis du port de Marseille (Société des Ports fondée par Mirès en 1856 avec aussi la création de la Rue Impériale) et enfin du Canal de Suez. Cette enchainement d'infrastructures, imaginé par les saint simoniens fut effectivement une réussite exceptionnelle (notamment financière). Elle permis ainsi à Marseille (jusqu'à la prise en main du port par les syndicats en 1945) de jouer "le rôle de porte d'entrée de l'Europe depuis l'Orient que la géographie lui assigne".

_________________
L'Etat n'est pas la solution, c'est le problème.


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 Sujet du message :
Message Publié : 01 Oct 2007 15:05 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
Citer :
et enfin du Canal de Suez
Les projets proposés par les Saint-Simoniens en l'occurrence ne semblent pas avoir été ceux qui ont finalement abouti...

_________________
"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


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 Sujet du message : Re: Les Saint-Simoniens
Message Publié : 21 Août 2010 17:37 
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Hérodote
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de mémoire de Lesseps avait plutot doublé les St Simoniens sur le sujet du canal.

Ce qui m'interpelle c'est l'évolution du saint simonisme...

Peut on faire une filiation dans les idéologies des dirigeants Français entre
St SIMON, auguste comte, FOURRIER, le Taylorisme, puis le fordisme ? puis quoi ?

On connait la scission entre A. COMTE et les "légitimistes" St simonien qui ont fini par construire une sorte de secte en vivant en communauté.
La principale pierre de discorde étant que les légitimistes étaient pour le droit de vote au femme, sur des arguments assez mystiques il est vrai.
A. COMTE était plutot sur une position scientiste et refuser d'aller du coté religieux.


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 Sujet du message : Re: Les Saint-Simoniens
Message Publié : 31 Oct 2011 20:43 
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Le courant saint simonien est apparu par la force dun personnage. Celui ci a une vie relativement agitee et bien remplie. Il a ensuite vecu dans une grande pauvrete pour pouvoir se consacrer a ses etudes et reflexions.

Ses successeurs ont eu une grande influence intellectuelle notamment fin XIX. En gros il est un des seuls a penser lindustrialisaton de facon positive et a percevoir les opportunites (parfois financiere), cela avant que lindustrialisation arrive en france.
Auguste COMTE est percu comme un des fondateurs de la sociologie voir du socialisme.


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 Sujet du message : Re: Les Saint-Simoniens
Message Publié : 01 Nov 2011 20:30 
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Le mouvement saint simonien a bien connu un succès important, comme le rapporte l’œuvre citée par Deshays Yves-Marie. Vous pouvez aussi lire l'ouvrage sous la direction de Nathalie Coilly sur les Saint Simoniens:

Image

Celui-ci vous fera un bon résumé de la postérité du mouvement initié par Saint Simon. Il fait vraiment parti des mouvements philosophiques les plus complexes à saisir, de part ses virements internes, ses influences, ses divisions, et l'influence qui fut la sienne: On ne peut pas nier les liens entre le "productivisme" saint simonien et le fourriérisme, entre le nouveau christianisme et Etienne Cabet aussi.

Bon courage en tout cas dans vos recherches !


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 Sujet du message : Re: Les Saint-Simoniens
Message Publié : 04 Déc 2011 23:26 
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Bonsoir,

Pour revenir sur deux points évoqués :

Le charbonnier a écrit :
Lesseps était-il un Saint-Simonien ?

Ferdinand de Lesseps (1805-1894) n'était pas lui-même, il me semble également, un Saint-simonien.
Cependant, Louis Linant (1799-1883), en charge de l’étude d’un projet de percement d'un canal égyptien depuis 1831, était un ancien saint-simonien. Sa brouille avec Enfantin compliqua l'expédition française de 1847. Par ailleurs, le représentant de la France à la tête de cette expédition, Paulin Talabot (1799-1885), polytechnicien de formation, était un ancien saint-simonien.

Source : Callot Jean-Pierre, Les Polytechniciens et l’aventure saint-simonienne, La Jaune et le Rouge (1964).

*nikesfeld* a écrit :
De mémoire de Lesseps avait plutôt doublé les Saint-simoniens sur le sujet du canal.

C'est ce que semble indiquer le retrait de la direction des travaux de percement d'un canal à Enfantin en 1853.
Je n'ai, cependant, pas de sources reconnues.

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« But thought's the slave of life, and life's time fool. » (William Shakespeare)


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 Sujet du message : Re: Les Saint-Simoniens
Message Publié : 03 Jan 2012 21:22 
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Inscription : 04 Déc 2011 22:26
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Localisation : Paris
Je viens de lire que Ferdinand de Lesseps, fils de Mathieu de Lesseps, était apparenté à l'impératrice Eugénie, épouse de Napoléon III.
Il semble que Mathieu de Lesseps (1771-1832) ait épousé Malaga Catherine de Grevigné y Gallegos (1730–1823), une grand-tante de l’impératrice Eugénie.

Quelqu'un peut-il me confirmer ce lien de parenté ?
Pensez-vous que ce lien de famille ait pu engager l'Empereur à favoriser Ferdinand de Lesseps dans la question de la direction des travaux ?

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 Sujet du message : Re: Les Saint-Simoniens
Message Publié : 03 Jan 2012 21:38 
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Fustel de Coulanges
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Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
La récente émission de TV consacrée à l'impératrice Eugénie a effectivement rappelé les liens de parenté qui unissaient celle-ci à Ferdinand de Lesseps.

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