Permettez moi de vous expliquer mon positionnement. De la FM je ne connais vraiment pas grand chose ormis le fait que je sois obligé d'y consacrer une partie de mes recherches du fait qu'étant plongé sur un sujet transversal (les jacobites ne sont pas tous FM), il me faut comprendre tout de même un minimum les rouages politiques de l'époque qui m'intéresse.

Je n'ai pas vraiment de positionnement contemporain pour la simple raison que je ne veux pas trouver de porte close pendant mes recherches. Lorsque vous demandez l'accès à des bibliothèques comme celles du GODF et du Vatican, la prudence et l'humilité sont de rigueur.

Pourquoi un tel sujet ? Pur hasard. Toutefois, étant immergé dans cette période depuis ma maîtrise, il est vrai et je veux en témoigner, que de nombreux personnages du grand siècle ou du siècle des lumières avaient plusieurs siècles d'avance sur leur contemporains. Aussi, ai-je par pure curiosité, voulu approfondir le sujet.

La FM spéculative est véritablement née en 1660. Toute référence à des héritages antérieurs sont "pure spéculation". Ca c'est une certitude. Pierre Mollier, archiviste du GO, en convient volontiers. D'autant plus que les archives ont été dérobées par les nazis et ont été restituées il y a seulement 5 ans par la Russie.

Mais il n'empêche que l'histoire de la FM, née en Ecosse, exportée dans le monde entier par des britanniques mérite un petit coup de projecteur ne serait ce parce qu'elle appartient aussi à l'histoire de France.

Par neutralité, je ne lis point les messages précédents. La FM est à mes yeux un réseau qui a une idéologie des plus simplistes.
C'est en forgeant, qu'on devient forgeron!

Bref, je n'y connais rien mais je suppose qu'ils ont eu un rôle important durant la résistance.

Enfin, l'équilibre me semble être une notion très importante.

???

Eric

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Il n’y a que deux puissances au monde ; le Sabre et l’Esprit, à la longue le sabre est toujours vaincu par l’Esprit.

En France

La franc-maçonnerie a une place tout à fait centrale dans les programmes d'histoire et d'éducation civique du secondaire. Cela montre que des notables et des intellectuels sont sous son influence, et veulent l'étendre, elle est liée à des réseaux politiques :
- les Lumières (Voltaire, Montesquieu) ;
- la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen ;
- la victoire de Valmy ;
- le souvenir accordé aux officiers napoléoniens ;
- 1848 et la devise franc-maçonne "Liberté, Egalité, Fraternité" qui devient devise française ;
- l'école de Jules Ferry (Jules en était) ;
- le poids considérable qu'elle a joué dans l'affaire Dreyfus relègue aux oubliettes dans les programmes le scandale de Panama, le boulangisme, l'affaire Caillaux...
- la séparation de l'Eglise et de l'Etat (Combes en était aussi) ;
- le Front Populaire.
- La loi sur l'IVG.
- La loi contre les signes religieux à l'école.

Actuellement elle joue un rôle dans le combat pour le mariage homosexuel, le "droit de mourir dans la dignité".

En France, elle est très laïque depuis 1877 et la fin de la référence à toute référence religieuse. Elle a toujours été très anticatholique comme dans les autres pays latins et vécue comme hérétique par l'Eglise. Elle est aussi orientée à gauche.

Dans les pays anglosaxons et protestants

Elle est plus libérale et plus en accord avec le protestantisme, elle a gardé longtemps son caractère aristocratique et religieux (telle que la décrivait Kipling).

Ailleurs

Je crois que la franc-maçonnerie est interdite dans les pays musulmans.

La documentation sur la FM

Il y a eu deux séries d'émissions sur Planète, une un peu ancienne avec Moati jeune(!), et une plus récente sur le Grand Orient avec une interview du Grand Maître Alain Bauer. Les frères semblaient en mal de recrutement, avec beaucoup de personnes âgées dans leurs rangs. Les valeurs de fraternité et de laïcité se perdent...
J'ai un ouvrage des années 1960 de Serge Hutin sur la franc-maçonnerie (éditions du Seuil).

Pour les pays musulmans, oui sauf pour le Maroc...

Eric

Bonsoir,



Vous pensez vraiment parce que Kerllermann et Dumouriez étaient francs-maçons, comme le duc de Brunswick, ce dernier les auraient laissés gagner la bataille???
Pourquoi Blücher et Wellington n'ont pas laissé Ney gagné à Waterloo ???



J'ai toujours entendu dire que la paternité d'avoir accolé ses trois mots, revenait à Fénélon ???



Et pourtant c'était un ancien professeur de théologie. Et puis l'affaire des fiches.....

J'admets que la FM a apporté de part le travail de ses loges, des avancées sociales et j'apprécie beaucoup leur esprit de tolérance et d'ouverture, mais de là à penser qu'ils sont à l'origine de toutes ces conquêtes sociales....

Cordialement.

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ne nous prenons pas au sérieux, il n'y aura pas de survivant (A. Allais)

Pour Kellermann, cela ne fait aucun doute Dumouriez j’ignore –je vais vérifier- Quant au possible arrangement en ‘’sous main’’, cela relève du fantasme. Les Maçonnerie de Prusse et de France étaient plus qu’éloignés –carrément antinomique- l’une égalitaire et l’autre aristocratique. Il en différend quant à la Maçonnerie anglaise d’alors –les prisonniers de guerres étaient ‘’visiteurs connus’’ de part et d’autre-

La devise ‘’Liberté, Egalité, Fraternité’’ a été adopté par la FM, et non l’inverse.

Il y a eut beaucoup de ministre du culte Maçon, pour exemple Frédéric Desmons, et bien d’autre.

Eric

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Il n’y a que deux puissances au monde ; le Sabre et l’Esprit, à la longue le sabre est toujours vaincu par l’Esprit.

Et tiens, sur la FM belge, que savez vous ?

Ca n'est pas le cas en Italie, où la franc-maçonnerie est à large dominante "démocrate-chrétienne". Son représentant le plus connu : bettino craxi, mentor de Berlusconi en franc-maçonnerie.

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Ne parlez jamais sèchement à un Numide.

Que de poncifs… la FM française est Laïc certes, mais surtout dans la conception dite ‘’Modern’’ du GODF.
En 1877 le pasteur Frédéric Desmons est à l’origine de la non obligation d’ouvrir les travaux au nom du GADL’U –Grand Architecte de l’Univers- mais dans le concept même du ‘’GADL’U’’, et selon les normes des ‘’Modern’’ –donc du GODF- il s’agit d’un référant métaphysique indéterminé. De plus l’UGLE –la version anglo-saxonne- de nos jours est prescrit la notion d’un Être Suprême –en 1929 il s’agissait de l’Être Suprême, et la dif est grande enttre ‘’un’ et ‘’le’’-

Quant à dire que tous les Frères du GODF sont à gauche… il s’agit d’un phantasme pur et dur. Par contre, le GODF est l’Obédience qui sert le mieux l’esprit Laïc –itou de la GLFF, du DH et autres Obédiences de la ‘’plateforme’’-

Eric

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Il n’y a que deux puissances au monde ; le Sabre et l’Esprit, à la longue le sabre est toujours vaincu par l’Esprit.

Bonsoir,

Si la FM n'est pas à l'origine de toutes les conquêtes sociales au sens résolution de la "question sociale", force est de constater que nous vivons dans un système politique français inspiré des idées maçonniques : tolérance, Droits de l'Homme... J'avais aussi oublié de citer la loi sur le divorce (Alfred Naquet), l'abolition de la peine de mort (Badinter est également franc-maçon).

Quelques précisions :

- en effet, la 1ère fois que furent associées Liberté, Egalité, Fraternité, débuta à l'initiative de Fénelon, mais ces idées furent largement répandues au moment des Lumières et diffusées officiellement à la Révolution (par Robespierre, ce me semble).

- Pour Valmy, la retraite des redoutables militaires prussiens étonna bien des observateurs. Auraient-ils simplement été impressionnés par l'ardeur patriote des révolutionnaires français ? L'Autriche catholique était l'ennemie convaincue de la France révolutionnaire. Le duc de Brunswick, commandant en chef, était complètement ruiné ; à son retour, il remboursa pour huit millions de dettes en monnaie de l'époque. Danton, Lebrun et Dumouriez étaient bien frères, certains ont parlé d'une victoire négociée par Danton avec les diamants de la couronne de France. Celle qui fut gagnante dans la "bataille" fut bien la FM.

- E. Combes, bien que docteur en théologie, devint violemment anticlérical et s'appuya sur la franc-maçonnerie pour mener son combat et espionner les militaires qui vont à la messe ou scolarisent leurs enfants chez les Jésuites :c'est la fameuse "affaire des fiches". Celle-ci le contraint à se retirer et la séparation de l'Eglise et de l'Etat fut le fait d'Aristide Briand.
Ceci dit, les liens étaient étroits entre le Grand Orient et le radicalisme sous la IIIème République et la franc-maçonnerie était (et est toujours) un des piliers les plus solides de la démocratie, de la République et de la laïcité.

- La franc-maçonnerie italienne était très anticléricale au moment de l'unification de l'Italie, puis s'est rapprochée de l'Eglise après la Seconde Guerre mondiale et les persécutions fascistes.

- Il semble que la franc-maçonnerie belge a suivi le même chemin que celles situées dans les pays à tradition fortement catholique (France, Italie). Beaucoup d'officiers y furent également maçons.

Je me demande s'il n'y aurait pas dans le secret, une façon de contrôler le marché de son savoir? On est parfois dubitatif face à la simplicité des bonnes choses et à la complexité des mauvaises choses. Aussi, le secret est peut-être une façon de contrôler l'impact de son produit? Bref...

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Liberté, Egalité, Fraternité

Dans le nom "franç-maçon", il y a peut-être tout de dit ?
Depuis la nuit des temps, c'est une franche façon d'installer son toit. Du poing, la charpente sort de terre et éblouis l'espace...

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Liberté, Egalité, Fraternité

Bonjour,

Lorsque je me suis inscrit sur ce forum j'avais été surpris par l'érudition des intervenants. Enfin un de sérieux qui me permettra de m'instruire.
Donc d'après votre réflexion :



Voilà ma question. Quel est le secret de la Franc-Maçonnerie ?? Et quel est son savoir ?? Bien entendu si vous pouvez me répondre. Merci.

Cordialement.

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ne nous prenons pas au sérieux, il n'y aura pas de survivant (A. Allais)

Le secret de la franc-maçonnerie est bien gardé ! Il est à l'origine des fantasmes sur le "complot maçonnique". Ceci dit, il existe tant de loges différentes, y a-t-il un secret unique ?

Il réside d'une part dans les rites d'initiation. Au Grand Orient je crois, l'impétrant reste seul pendant un certain temps, quasiment sans lumière, avec un crâne humain. Il doit consigner par écrit sa philosophie de la vie et échanger à ce sujet par la suite avec les autres membres les yeux bandés.

D'autre part, il est perpétué par les rites de société secrète : l'anonymat par exemple - il est possible d'ignorer que des personnes influentes de la même loge soient frères aussi -.

J'avais eu l'occasion de me rendre au musée de la franc-maçonnerie rue Cadet à Paris. Les croyances présentées sont un syncrétisme religieux mêlant références aux différents monothéismes et ésotérisme, religions d'hier et d'aujourd'hui. Difficile de distinguer une ligne de conduite claire dans ce galimatias !