mitra13 a écrit :
Narduccio a écrit :
Quant aux tortues, vous pouvez me citer combien de peuples amérindiens pensent qu'une tortue supporte le monde ? Parce qu'en cherchant des données pour vous répondre, j'en ai trouvé aucun qui soit dans ce cas. Ce n'est pas le cas des incas, ni des mayas, ni des aztèques, les indiens des plaines ne croient pas en cela,... J'ai du louper un détail, mais je ne trouve de tortues ni en Alaska, ni au Mexique.
Je vais me reférer aux exemples precis que donne Jacques Prestreau qui a fit une etude complète sur le sujet :
Vous avez les références de l'étude. Jacques Prestau semble être un spécialiste des tortues. J'ai pas trouvé d'étude historique ou scientifique signée par lui. Je me méfie toujours des experts en dehors de leurs domaines de compétence.
mitra13 a écrit :
Chez les indiens d'Amérique du Nord, la tortue, encore une fois par la rondeur de sa carapace,
représente la Terre Mère nourricière et par laquelle la race indienne est apparue.
Les amérindiens ont de nombreux mythes pour expliquer la naissance de l'homme, de la Terre et de l'univers. Plusieurs centaines de mythes au moins, voire plusieurs milliers. Vous nous donnez 4 exemples et vous voulez généraliser... Il faudrait faire l'inverse, recueillir tous les mythes et ensuite voir si des schémas directeurs en ressortent. Votre méthologie laisse à désirer.
mitra13 a écrit :
Iroquois d'Amérique du Nord - dans des temps très anciens la tortue sauva la Mère, sorte d'Eve
des indiens, lorsque celle-ci tomba dans l'océan. Recueillant la Vierge primordiale elle la
conserva hors de l'eau sur sa carapace. Ainsi pour les Iroquois la Terre est une gigantesque
tortue flottant sur la mer. Et sur sa carapace, la Vierge pu enfanter et devenir la mère des
hommes, devenant ainsi la Mère.
Premier problème : trouver un lien sérieux qui parle des Iroquois et de tortue ... J'en n'ai pas trouvé. Sur le lien suivant on parle des mythes iroquois et de inuits ... le mot "tortue" n'y figure pas :
http://www.thecanadianencyclopedia.com/index.cfm?PgNm=TCE&Params=f1ARTf0005653On trouve votre histoire sur pas mal de sites, comme celui-ci :
http://www.cleomede.com/article-1456514.htmlAU fait, en fouillant un peu plus, l'un des clans iroquois était le clan de la tortue. Or, chaque clan a tendance à avoir une mythologie en lien avec son animal-totem.
mitra13 a écrit :
:arrow: Chez les Inuits du nord glacial du Canada, qui sont aussi des indiens et dont le nom signifie simplement "les hommes", la tortue est associée à la terre, Mère procréatrice de la lignée de tous les "hommes".
Pour les Inuits aussi, pas de liens avec les tortues.
mitra13 a écrit :
:arrow: Il evoque egalement ce genre de croyance où la tortue a un role primordial Chez les Tohono O'odham (le Peupledu Désert) d'Arizona et les Comcáac du Désert de Sonora.
J'ai pas trouvé de publications scientifiques sur le sujet. Mais, comme je vous l'ai déjà dit : 4 citations sur je ne sais combien de mythologies. Si le fond commun remontait à l'origine comme vous le sous-entendez, ça devrait être l'inverse.
Voici quelque chose de plus sérieux :
Citer :
Si leurs mythologies défient toute classification simplifiée, trois types principaux de mythes, particulièrement importants et souvent combinés, ressortent dans la religion des peuples autochtones. Le premier englobe les mythes relatifs à la création, qui décrivent l'origine du cosmos et la corrélation entre ses divers éléments. On trouve ici le mythe du Plongeur terrestre, selon lequel le Grand Esprit ou encore le Transformateur plonge ou ordonne aux autres animaux de plonger dans des eaux originelles pour en retirer de la boue avec laquelle il fabrique la Terre (les forêts de l'Est, les Prairies du Nord); les mythes du Filou qui représentent souvent, mais pas toujours, le Transformateur sous les traits d'un personnage comique qui vole la lumière, le feu, l'eau, la nourriture, les animaux ou même l'humanité et les perd ensuite ou les lance à l'aventure pour qu'ils créent le monde tel qu'il est aujourd'hui (un CORBEAU chez les Nuxalks, les Tsimshians et les Haidas; un lièvre, NANABOZO ou Nanabush, chez les Ojibwés; une grenouille dans le Plateau colombien; un coyote chez les Pieds-Noirs); et les mythes relatifs au Héros culturel dans lesquels le Transformateur apparaît sous les traits d'un être humain doté de pouvoirs surnaturels, qui amène le monde à son état actuel grâce à des exploits héroïques (le GLOOSCAP des Micmacs, des Malécites et des Abénakis).
Dans le Plateau colombien et les grandes Prairies surtout, on raconte qu'il existe deux Transformateurs (plus précisément un Transformateur et un compagnon, qui est un frère, une sœur ou un autre parent). Ils essaient de se surpasser l'un l'autre dans des exploits faisant appel à la force, à l'adresse ou à la ruse, ce qui entraîne la formation du monde dans son état actuel.
Votre histoire de tortue est le mythe du "plongeur" dans une version un peu modifiée.
http://www.thecanadianencyclopedia.com/index.cfm?PgNm=TCE&Params=f1ARTf0005653mitra13 a écrit :
Pour le peuplement de l' amérique ça semble beaucoup plus diversifié que par l'unique thèse d'un peuplement asiatique passant par Boering. il y a eu peu etre plusieurs vagues dans le temps et plusieurs sources géographiues différentes ( mais bon là je ne connais pas trop ce domaine , sur wikipedia il y a une synthèse des etudes ADN :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Premier_pe ... C3%A9rique)
Pour cette partie, je vais vous répondre plus en détail, mais plus tard et sur le post qui convient. Il me faut le temps de retrouver mes sources. Il y a 4 voies possibles. On en retient actuellement que la population actuelle descend prioritairement de 2 d’entre elles : la voie des côtes du Pacifique nord et la voie béringienne sur des terres qui sont restées immergées entre 2 glaciers.