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Message Publié : 27 Oct 2008 12:34 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

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Nous v'là-t-i pas dans l'beset, alors...
Il va falloir aller enquêter dans les bouchons à coups de pots d'côtes.


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Message Publié : 27 Oct 2008 17:05 
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Localisation : Myrelingues la brumeuse
Cuchlainn a écrit :
Il va falloir aller enquêter dans les bouchons à coups de pots d'côtes.


tu t'contentes d'un pot, grand gognand ? moi, i'm faut la cenpote ! lol lol

mais il est vrai qu'après j'ai mal au cotivet :mrgreen:

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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Message Publié : 27 Oct 2008 19:47 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

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Non mais j'ai mis un S ! T'as dont l'esprit pointu comme le cul d'une bareille ! :mrgreen:


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Message Publié : 05 Nov 2008 15:28 
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Localisation : Tyrol
Y aurait-il eu des carrières ou des gravières à cet endroit?

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Vercingétorix, né sous Louis-Philippe, battit les Chinois un soir à Roncevaux... (air connu)

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Message Publié : 08 Nov 2008 9:46 
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Jean-Pierre Vernant
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Cela me surprendrait un peu car ce n'est pas tout près du Rhône, mais c'est à vérifier.


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Message Publié : 08 Nov 2008 10:34 
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Localisation : Myrelingues la brumeuse
ceci dit il existe des gravières à st priest et ste foy les lyon qui ne sont pas près du rhône. Mais c'est pas étonnant, Durant les ères glaciaires les glaciers alpins arrivaient jusqu'à Lyon. Le gros caillou en est un reste. Pour le reste, le sol (y compris parfois les collines est composé la plupart du temps de mollasses et débris glaciaires. On pourrait faire des gravières presque n'importe où.

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Message Publié : 12 Nov 2008 10:12 
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Localisation : Tyrol
Autre proposition, mais totalement fantaisiste:
"Grand Trou" pourrait être une déformation de "Gran tru", "grand chemin" en ladin des Dolomites.
Mais je vois mal une invasion de Ladins à Lyon! 8-|
Le Tyrol était traditionnellement un pays d'émigration, mais plutôt vers le nord (Bavière ou Wurtemberg)...

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Message Publié : 22 Nov 2008 1:10 
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Localisation : am'barak
certains voient dans cette appellation un lien avec le cimetiére de la guillotiére crée vers 1850 dans ce quartier ou encore avec la triple voie de chemin de fer crée vers la méme époque . Plus prosaiquement vu que l'appelation date de la fin du 18 éme siecle, et que c'est la voie des""" artilleurs"" de vénissieux : j' opterai plutot vers un lac des artilleurs cad vers un rejet dans un grand trou de la gandoue retirée des fosses septiques de lyon et acheminée dans les lacs artificiels du quartier du puisoz ( monplaisir la plaine) , puis , urbanisation aidante , vers vénissieux aprés le moulin à vent :.............................. un peu plus bas, existe en collatéral avec l'avenue viviani actuelle ,un chemin des " artilleurs" qui méne au rond point de parilly ou carrefour de la femme morte signalée par Tindo en 1479 lorsqu'il délimita le mandement de béchevelin d'avec les paroisses environnantes , la commune de la guillotiére étant à l'époque en isére......... voir UMDP

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Que vaut-il mieux? S'asseoir dans une taverne, puis faire son examen de conscience, ou se prosterner dans une mosquée, l'âme close?
. Hakim Omar Khayyam (1048-1122)


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Message Publié : 22 Nov 2008 1:21 
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Localisation : am'barak
http://www.verticille.com/IMG/jpg/Monplaisir-plaine.jpg

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Message Publié : 22 Nov 2008 1:31 
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Localisation : am'barak
sur le plan le CHEMIN DES ARTILLEURS va du point 19 au point 20 ..........site intéressant sur LYON et les roses : http://www.verticille.com/

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Message Publié : 22 Nov 2008 7:03 
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Localisation : Myrelingues la brumeuse
est ce de là que vient la vieille expression lyonnaise "Va t'en faire du canotage sur le lac de vénissieux!" ?

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Message Publié : 23 Nov 2008 1:02 
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Localisation : am'barak
ben oui , ou encore : "" ma fille fréquente un artilleur de vénissieux""""" lol

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Message Publié : 23 Nov 2008 1:11 
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Localisation : am'barak
lire : amsideguignol.free.fr : Peu avant la Révolution, le sieur Etienne Laboré reçut du roi le privilège de vidanger les fosses d'aisance des maisons lyonnaises pour en disperser le contenu sur les terres de Champfleury (futur quartier de la Buire) et de Plantechoux (c'est au sud de notre place Guichard). Ces deux noms sont éloquents Pour exercer son utile industrie, Laboré s'installa au château Rachais qui jouxte notre place Bir-Hakeim, il y logea son personnel et ses récipients.

Bientôt dépassé par l'ampleur de sa tâche, il eut l'idée de passer des accords de coopération avec les cultivateurs de Vénissieux et du Moulin à Vent. Cela ouvrit à ces terroirs caillouteux, les chances d'une prodigieuse fertilisation.

Les cultivateurs des deux agglomérations s'organisèrent pour assurer gratuitement le curage méthodique des latrines bourgeoises et, en sens inverse, pour faire vendre par leurs épouses, à Lyon et à la Guillotière, les beaux légumes qui poussaient sur leurs terres enrichies.

Chaque soir, sauf le dimanche, un défilé d'équipages composés de citernes et de tonneaux en bois, équipés de lanternes vertes, allait stationner devant les barrières de l'octroi et, dès que sonnait le dernier coup d'onze heures, ces tâcherons nocturnes se répandaient au grand galop dans les quartiers afin de pouvoir terminer leur besogne avant l'aube.

A l'aller comme au retour, les roues à bandage ferré tintaient si fort sur les pavés en tête de chat que ce tintamarre fut bientôt surnommé « l'artillerie de Vénissieux ». Cette appellation fit jurisprudence !

L'inestimable matière était exploitée selon deux procédés rivaux. Au bourg de Vénissieux, une sorte de grande boutasse fut aménagée près de l'actuelle avenue Jules Guesde qui, sans qu'on y vit trop de malice, porta longtemps le nom d'Avenue des Roses car les horticulteurs y vinrent nombreux. Par dessiccation dans cette barbotière, on obtenait la poudrette excellent engrais pulvérulent. Ce lieu devint célèbre dans tous les environs sous l'appellation enchanteresse de « Lac de Vénissieux ».

Les maraîchers du Moulin à Vent pratiquaient une technique moins compliquée. Après une dilution sommaire, il déversaient directement le contenu de leurs tonneaux. Cette méthode dite « du lisier » présentait un inconvénient pour les gourmets en raison de l'arrière-goût très prononcé qu'elle infligeait aux légumes.

Malgré les effluves que le vent du midi portait jusqu'aux Brotteaux, les deux modes d'épandage subsistèrent sous la Troisième République et, lorsque l'Union Mutuelle des Propriétaires (U.M.D.P.)

Lorsqu'un touriste parisien s'enquérait des attractions locales, il se trouvait toujours quelque loustic pour lui glisser, sur le ton de la confidence : « Mais, allez donc admirer le beau Lac de Vénissieux ! ».

Et lorsque, dans les voitures de la ligne N° 12, les ouvriers chimistes des usines de Saint-Fons voyaient monter quelque habitant de « Vénissieux-la-Pompe », ils se faisaient un devoir de se boucher ostensiblement les narines. Chaque époque à ses distractions !

En 1790, comme toutes les paroisses du Royaume, celle de Vénissieux fut transformée en Commune. On en profita pour officialiser l'empiétement territorial jusqu'à la rue du Moulin à Vent. La place du même nom devint, pour les voyageurs venant du sud, l'entrée principale de la Guillotière et du nouveau département de Rhône-et-Loire. Un poste de garde y fut placé. Les auberges s'y multiplièrent.

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Message Publié : 23 Nov 2008 1:19 
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Plutarque
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Localisation : am'barak
Que mon gentil président défunt de la revue rive gauche de lyon me pardonne pour ne pas avoir cité son nom comme rédacteur de ce texte : RIP henri Cogoluhenses ; l'omission est réparée!

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Message Publié : 23 Nov 2008 14:57 
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Jean-Pierre Vernant
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Merci pour ces infos. Je vois que j'en ai encore énormément à apprendre sur ma propre ville !


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