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Message Publié : 20 Oct 2013 17:59 
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Jean-Marc Labat a écrit :
Bah , il suffit de gougueuliser et vous trouverez. maintenant, comme le culte des nonosses m'est totalement étranger, peu me chaut de mettre Hessel ou un autre au Panthéon. C'est le genre de symbole qui me laisse totalement froid.

Pour le moment, peut-être, mais quid de l'image qu'en auront les générations futures ? Je me sentirais bien à honorer mon vieux répétiteur de latin en citant Horace mais je ne voudrais pas tomber dans le dramatique. La consécration d'un homme ou d'une femme par sa panthéonisation laisse à dire sur l'état d'esprit politique et le regard sur l'histoire d'une société à un moment donné. Le débat a montré (en particulier pour les dépanthéonisations) qu'on panthéonise et dépanthéonise selon l'image qu'on a de l'homme ou de la femme en question à un moment M et qu'observer le choix d'un panthéonisé à un moment M+1 permet de comprendre l'état d'esprit de l'époque M.

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« But thought's the slave of life, and life's time fool. » (William Shakespeare)


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Message Publié : 20 Oct 2013 22:10 
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Tite-Live
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Je propose qu'on enterre vivant BHL au panthéon.
Ca l'empêchera de refaire des films.


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Message Publié : 20 Oct 2013 22:43 
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Message Publié : 20 Oct 2013 23:27 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Pierma a écrit :
Si on prend les noms proposés dans le récent rapport au président de la république, Lucie Aubrac est certainement plus connue que Germaine Tillon ou la philosophe Simone Veil.

Simone Weil ce serait bien plus exigeant et pas moins exemplaire pour les générations futures...

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville


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Message Publié : 21 Oct 2013 11:09 
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Georges Duby
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Saladin a écrit :
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Pour une fois, je suis de l'avis d'Alain, son opuscule était d'une vacuité totale, son attitude n'était que posture, et son antisémitisme avéré.
Comment Stéphane Hessel peut être antisémite alors qu'il est d'origine juive ! Et après son combat durant la Seconde guerre mondiale. 8-| Lui même fut déporté en raison de son origine juive !
Saladin, de nombreux juifs sont athées, notamment les askhénases qui ont cru longtemps au communisme en raison des pogroms tsaristes. Tel est le cas de Hessel comme d'ailleurs des Aubrac, tous désireux de se distinguer des juifs religieux et sionnistes et des juifs tout court d'ailleurs.
Au 20è siècle, l'athéisme progresse, on trouve aussi des catholiques anti-cléricaux et aussi des musulmans devenus athées depuis leur résidence en France.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 21 Oct 2013 12:11 
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Salluste
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Tout à fait. Mais il y a une différence majeure : l'antisémitisme est tournée non pas contre la religion (ce qui serait de l'anti-judaïsme) mais contre la "race" sémite, même si cette notion est absurde.


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Message Publié : 21 Oct 2013 14:43 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Ce que Hessel n'écrit pas justement, il se dissocie d'une manière générale, ce qui lui est facile car il ne pratique plus, il est athée et pense que cela lui permet de raisonner librement sur Israel. Il n'est pas seul dans ce cas. La position a des avantages et elle est pratiquée et débouche souvent par la conversion et le baptême des enfants.

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Message Publié : 21 Oct 2013 18:02 
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Alain.g a écrit :
il est athée et pense que cela lui permet de raisonner librement sur Israel. Il n'est pas seul dans ce cas.

Et c'est grave, docteur ? Et a contrario, il faudrait donc être croyant pour parler de Dieu ? 8-|

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Message Publié : 21 Oct 2013 18:58 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Localisation : Outre nulle-part
Concernant la "Panthéonisation", je tiens à rappeler les propos de Lazare Ponticelli, dernier Poilu.



Il dénonce l'absurdité de cette guerre : « Cette guerre, on ne savait pas pourquoi on la faisait. On se battait contre des gens comme nous... », « On ne voulait pas faire la guerre, on nous a obligés à la faire sans qu'on sache pourquoi », en effet, toute désobéissance conduisait au mieux « de Verdun à Cayenne », au pire valait le peloton d'exécution. « On se battait, on se ne se connaissait pas. On se tue, on ne se connait pas. Pourquoi ? »

Ponticelli a manifesté son opposition à avoir des obsèques nationale. En 2005, le Haut conseil de la mémoire combattante, présidé par le président de la République, a décidé que seraient organisées des obsèques de portée nationale pour le dernier combattant de 1914-1918 et que celui-ci serait enterré au Panthéon. Lazare Ponticelli a déclaré : « Je refuse ces obsèques nationales. Ce n'est pas juste d'attendre le dernier poilu. C'est un affront fait à tous les autres, morts sans avoir eu les honneurs qu'ils méritaient. On n'a rien fait pour eux. Ils se sont battus comme moi. Ils avaient droit à un geste de leur vivant... Même un petit geste aurait suffi ». Sa fille a indiqué que si elle pouvait accepter une cérémonie nationale simple dédiée aux morts de la Première Guerre mondiale, elle exigeait que son père soit enterré dans le caveau familial.


Cdlt.
Vlad

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"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
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Message Publié : 21 Oct 2013 20:15 
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Le dernier poilu s'est révélé être un immigré, arrivé en France sans un sou, vivant de petits boulots, mais qui a préféré malgré tout s'engager dans la Légion Etrangère plutôt que de rentrer en Italie. Aujourd'hui le destin en ferait un clandestin à la merci du premier contrôle : il faut croire qu'on progresse...

Quand l'Italie est rentrée en guerre, il a fait des pieds et des mains pour ne pas être transféré dans l'armée italienne : il ne voulait pas combattre pour le roi d'Italie.

Avec ça, un homme impeccable, qui participera "comme tout le monde" à la Résistance, et d'une modestie confondante.

On n'imagine plus aujourd'hui ce que représentait la France à l'époque pour les peuples d'Europe : unique république du continent, elle était vue comme une terre de liberté, pratiquement au même titre que les Etats-Unis.

(Sur ce sujet il faut lire "le testament français" - prix Goncourt 95, au passage - d'Andrei Makine, qui lui a fait le chemin depuis la Russie.)

C'était l'époque où une jeune juive polonaise se plaçait trois ans comme fille au pair dans une famille de la bonne bourgeoisie, pour payer son départ pour Paris, aidée par les cotisations de toute sa famille. Maria Skłodowska, à qui on refusait le droit à des études supérieures, voulait étudier à la Sorbonne. Elle deviendra française en épousant Pierre Curie, un collègue chercheur.

Pour ma part, j'aurais trouvé valorisant pour la France que ces deux destins étrangers se rejoignent au panthéon.

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Message Publié : 21 Oct 2013 20:35 
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Eginhard
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Citer :
Saladin, de nombreux juifs sont athées, notamment les askhénases qui ont cru longtemps au communisme en raison des pogroms tsaristes. Tel est le cas de Hessel comme d'ailleurs des Aubrac, tous désireux de se distinguer des juifs religieux et sionnistes et des juifs tout court d'ailleurs.
Au 20è siècle, l'athéisme progresse, on trouve aussi des catholiques anti-cléricaux et aussi des musulmans devenus athées depuis leur résidence en France.


Tout de même Alain.g, l'accusé d'être antisémite est tout de même assez gros ! Il reste d'origine juive ! Sinon il faudrait préciser cette notion d'antisémitisme : il est antisémite mais uniquement envers les juifs pratiquants c'est cela ?

En outre, on peut critiquer Israël comme n'importe quel autre pays ! Cela ne relève pas de l'antisémitisme, lorsque vous critiquez l'Arabie Saoudite vous n'êtes pas forcément islamophobe ou arabophobe. D'autant plus que Stéphane Hessel critiquait la politique de colonisation mené par Israël (un Etat) sur les territoires palestiniens, rien à voir avec de l'antisémitisme.


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Message Publié : 21 Oct 2013 20:41 
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Pierma a écrit :
Le dernier poilu s'est révélé être un immigré, arrivé en France sans un sou, vivant de petits boulots, mais qui a préféré malgré tout s'engager dans la Légion Etrangère plutôt que de rentrer en Italie. Aujourd'hui le destin en ferait un clandestin à la merci du premier contrôle : il faut croire qu'on progresse...

Quand l'Italie est rentrée en guerre, il a fait des pieds et des mains pour ne pas être transféré dans l'armée italienne : il ne voulait pas combattre pour le roi d'Italie.

Avec ça, un homme impeccable, qui participera "comme tout le monde" à la Résistance, et d'une modestie confondante.

On n'imagine plus aujourd'hui ce que représentait la France à l'époque pour les peuples d'Europe : unique république du continent, elle était vue comme une terre de liberté, pratiquement au même titre que les États-Unis.


Juste oublié un dernier détail ... Lazare Ponticelli a monté une entreprise avec ces frères. Et Ponticelli qui est devenue une très grosse boite... http://www.ponticelli.com/Front/index.php Un poids lourds du BTP français qui embauche pas mal de monde, environ 5000 personnes. On devrait y réfléchir avant de fermer la porte à certains émigrés entreprenants. S'ils réussissent à faire embaucher 5000 personnes, c'est une bonne méthode pour lutter contre le chômage, n'est-ce pas ?

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 21 Oct 2013 21:24 
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Pierma a écrit :

On n'imagine plus aujourd'hui ce que représentait la France à l'époque pour les peuples d'Europe : unique république du continent, elle était vue comme une terre de liberté, pratiquement au même titre que les Etats-Unis.


Vous oubliez la Suisse et le Portugal.

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Comme disaient les Kennedy, "faut pas se laisser abattre"


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Message Publié : 21 Oct 2013 21:29 
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Adulith a écrit :
Pierma a écrit :

On n'imagine plus aujourd'hui ce que représentait la France à l'époque pour les peuples d'Europe : unique république du continent, elle était vue comme une terre de liberté, pratiquement au même titre que les Etats-Unis.


Vous oubliez la Suisse et le Portugal.

Au temps pour moi.

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Message Publié : 21 Oct 2013 21:33 
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Narduccio a écrit :
Juste oublié un dernier détail ... Lazare Ponticelli a monté une entreprise avec ces frères. Et Ponticelli qui est devenue une très grosse boite... http://www.ponticelli.com/Front/index.php Un poids lourds du BTP français qui embauche pas mal de monde, environ 5000 personnes. On devrait y réfléchir avant de fermer la porte à certains émigrés entreprenants. S'ils réussissent à faire embaucher 5000 personnes, c'est une bonne méthode pour lutter contre le chômage, n'est-ce pas ?

Hasard amusant, l'entreprise Ponticelli participe actuellement aux travaux de rénovation... du Dôme du Panthéon, qui commençait à prendre l'eau.
http://www.ponticelli.com/Front/index.php?RID=109&actu_idt=43

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