Forum Histoire - Passion Histoire
http://www.passion-histoire.net/

Eradication du grec ?
http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=82&t=42444		 Page 1 sur 2
Auteur :  Chaeréphon [ 04 Juin 2021 9:52 ]
Sujet du message :  Eradication du grec ?
Bonjour,
il paraît qu'il vaut mieux entendre ça que d'être sourd. Mais quand même...

Le département des études classiques de l'université de Princeton a décidé de supprimer l'enseignement du grec et du latin...
au motif que les deux langues classiques sont des outils du racisme systémique : c'est en effet sur leurs traditions et leurs abstractions que se seraient construits la suprématie de la culture occidentale et le colonialisme des 19e et 20e s.
Auteur :  Pierma [ 04 Juin 2021 13:15 ]
Sujet du message :  Re: éradication du grec
Chaeréphon a écrit :
Bonjour,
il paraît qu'il vaut mieux entendre ça que d'être sourd. Mais quand même...

Le département des études classiques de l'université de Princeton a décidé de supprimer l'enseignement du grec et du latin...
au motif que les deux langues classiques sont des outils du racisme systémique : c'est en effet sur leurs traditions et leurs abstractions que se seraient construits la suprématie de la culture occidentale et le colonialisme des 19e et 20e s.

Vous êtes certain de votre coup ? Parce que ça parait complètement dingue.

Princeton est une des universités de pointe dans le domaine scientifique - elle a des liens avec l'Institut for Advanced Studies, un centre qui a compté Einstein, Gödel et bien d'autres parmi ses chercheurs - et bénéficie d'une notoriété qui devrait, dans un monde normal, lui permettre d'ignorer ces critiques débiles. (Car enfin, si on veut argumenter avec ces cinglés, l'usage du latin et du grec a permis de conserver la culture antique pendant le haut Moyen-Âge, et l'importance de cette culture n'a réellement été exploitée qu'à la Renaissance, ce qui n'en faisait pas à l'époque une culture dominatrice, et encore moins un vecteur de colonisation.)

Ou alors, si on ne supporte pas l'ubiquité de la culture occidentale, il va falloir renoncer aux sciences et à la technologie, sujets qui se sont étendus au monde entier. (Les Chinois, peu suspects de colonisation jusqu'à l'invasion du Tibet, travaillent sur les mêmes bases scientifiques et technologiques que tout le monde...)

Je n'épilogue pas sur ce que cette décision nous dit de la société américaine et de ses folies dramatiques dans le domaine de la pensée sociale...
Auteur :  Jerôme [ 04 Juin 2021 13:26 ]
Sujet du message :  Re: éradication du grec
Je crois que l'information est fausse.

En fait, le latin et le grec ne seront plus obligatoires mais toujours proposés en option.
Auteur :  Pierma [ 04 Juin 2021 13:51 ]
Sujet du message :  Re: éradication du grec
Jerôme a écrit :
Je crois que l'information est fausse.

En fait, le latin et le grec ne seront plus obligatoires mais toujours proposés en option.

Merci d'avoir rectifié, Jérôme.
Auteur :  Bequelune [ 04 Juin 2021 14:46 ]
Sujet du message :  Re: éradication du grec
Une rapide recherche google suffit à se rendre compte que cette (fausse) info est surtout partagée par des sites d'extrème-droite : Valeurs actuelles, fdesouche, etc…

Le Figaro en a également fait un article, mais en étant plus factuel : "la célèbre université de Princeton vient d'annoncer que le latin et le grec ne seraient plus obligatoires pour les étudiants en classics". Ces langues continuent à être enseignées pour tous ceux qui le souhaitent.
Auteur :  Chaeréphon [ 04 Juin 2021 16:15 ]
Sujet du message :  Re: éradication du grec
Merci à tous d'avoir rectifié, et de m'avoir ainsi rassuré un peu.

J'étais parti de quelques articles dans la presse grecque,
https://www.kathimerini.gr/opinion/561386986/giati-echthreyontai-ta-archaia-ellinika/
sans aller voir le Figaro.

Je note quand même au passage, que le titre du Figaro est plus catégorique:
https://www.lefigaro.fr/vox/histoire/latin-et-grec-supprimes-a-princeton-et-si-l-antiquite-etait-au-contraire-meilleur-guide-pour-l-avenir-20210531
Auteur :  GustavedeBeaumont [ 04 Juin 2021 16:39 ]
Sujet du message :  Re: éradication du grec
C'est le genre de décision un peu inutile qui rendrait les langues classiques non pas moins, mais encore plus élitistes, ce par quoi on triera les élites. Dans ce cas: ceux qui publieront, ceux qui enseigneront dans les grandes universités.

Car si on s'oriente vers le département des études classiques, c'est-à-dire l'étude de la Grèce et de la Rome antiques (dixit le site de l'Université: "THE PRINCETON CLASSICS DEPARTMENT investigates the history, language, literature, and thought of ancient Greece and Rome"), un étudiant ayant une once de bon sens se dira que la connaissance de ces langues est un tout petit peu utile. Il y aura les bons élèves, qui évidemment prendront cette option, et les autres.

Chaeréphon a écrit :
au motif que les deux langues classiques sont des outils du racisme systémique

Si vous parlez de "racisme systémique", devinez qui seront les élèves qui seront bien guidés dans leurs choix: ceux qui viennent des classes dirigeantes WASP qui ont eux-mêmes fait leurs études classiques à Princeton en apprenant le grec, ou les quelques élèves des quartiers défavorisés qui sont là grâce à leur mérite mais n'ont pas eu par leur milieu le recul nécessaire pour voir l'intérêt de ces langues?

Ce qui arrive aux Etat-Unis nous revient souvent en Europe avec du retard. Donc, quand l'agrégation de lettres classiques se passera du latin et du grec, je ne vois pas bien à quoi elle servira.

PS. ne devrait-on pas changer le titre de ce fil, ou au moins mettre un point d'interrogation?
Auteur :  GustavedeBeaumont [ 04 Juin 2021 16:59 ]
Sujet du message :  Re: éradication du grec
On imagine la conférence à la présentation des diplômés de la promo: "Nous sommes fiers de vous présenter Monsieur Schmit, le premier diplômé de notre département Monde Antique qui ne sait lire ni le grec, ni le latin!". lol
Auteur :  Duc de Raguse [ 04 Juin 2021 17:31 ]
Sujet du message :  Re: Eradication du grec ?
J'ai corrigé le titre et déplacé le sujet (j'ai hésité avec plusieurs rubriques, si vous en percevez une meilleure que celle-là n'hésitez pas à le signaler).
Auteur :  Jerôme [ 04 Juin 2021 17:41 ]
Sujet du message :  Re: Eradication du grec ?
le sujet me semble plus grave ou moins grave qu'on ne le croit.

Moins grave car il ne s'agit pas d'une "éradication".

Plus grave car derrière se cache une tendance ancienne aux Etats Unis : celle qui consiste à abandonner l'étude des langues et l'étude des documents en langue originale.

Dès l'an 2000, une amie américaine (sexagénaire à l'époque) m'avait dit que tout médiéviste américain (niveau doctorat) formé avant 1970 devait maîtriser le latin médiéval et une langue européenne de son choix autre que l'anglais (en général le français). Dans les années 1990, ces contraintes ont disparu car d'une part la bibliographie anglophone est devenue énorme et donc considérée comme suffisante pour des chercheurs et d'autre part les universités payent des traducteurs quand un étudiant doit travailler sur un texte latin (ou français) inédit.

Idem en histoire de l'art, discipline dans laquelle le français ou l'italien faisaient partie des fondamentaux !
Auteur :  GustavedeBeaumont [ 04 Juin 2021 18:16 ]
Sujet du message :  Re: Eradication du grec ?
Les sous-entendus sont assez graves. La motivation affichée est bien dans le but de contrer le racisme systémique de cette filière envers les afro-américains et non-blancs, et de diversifier les bancs. Très bien.

Or il y a deux choses distinctes qui ne sont pas distinguées dans les communiqués de presse.
1. le niveau requis à l'entrée pour postuler à ce département
2. l'obligation d'acquérir les bases de la langue pendant le cursus, y compris en tant que grand débutant.

L'entrée à Princeton n'est pas soumise à concours comme par exemple chez nous quand on se présente rue d'Ulm. C'est un dossier, des entretiens, etc. Donner la possibilité à un étudiant brillant qui n'a pas été exposé à ces langues de postuler, c'est une très bonne idée.

Sciemment omettre d'inclure dans le cursus obligatoire un cours d'initiation pour grands débutants, pour leur permettre de rattraper leur retard face aux camarades sous prétexte, sachant que cette réforme vise la communauté afro-américaine, que ce genre de cours ne serait pas attractif ou trop difficile pour des Noirs, c'est une vision profondément raciste.
Auteur :  Pédro [ 04 Juin 2021 18:49 ]
Sujet du message :  Re: Eradication du grec ?
Parce que vous trouvez qu'elles se portent bien en France ?
Auteur :  GustavedeBeaumont [ 04 Juin 2021 19:28 ]
Sujet du message :  Re: Eradication du grec ?
Bonjour M. Pedro. Pas spécialement. Ma réponse traitait précisément de la réforme de l'Université de Princeton qui a eu lieu cette semaine au motif de la diversification contre le racisme, telle que présentée par Chaeréphon. Sur fond d'une année particulièrement éprouvante sur le plan du racisme aux Etats-Unis, et de mise à plat de tout un système de pensée de la classe dirigeante américaine.

Si vous orientez le sujet sur les études de grec en France et en général, c'est intéressant aussi mais c'est un sujet qui ne se posera pas dans les mêmes termes.
Auteur :  log [ 04 Juin 2021 21:35 ]
Sujet du message :  Re: Eradication du grec ?
Il me semble qu'il est utile, en tout comme en histoire, d'aller à la source des données/informations :

Les gens qui obtiennent une majeure en Classics (implicitement pour leur BA, donc, en gros, une maîtrise de lettres classiques) n'auront plus la nécessité d'avoir étudié le grec et le latin. En d'autres termes, l'ensemble des unités d'enseignement minimal qui permette à quelqu'un d'avoir une spécialisation dans le domaine n'inclura plus le latin et le grec. Logiquement, il ne sera plus nécessaire, pour rentrer dans la majeure, d'avoir fait du latin et du grec.

Voir la source https://paw.princeton.edu/article/curri ... tity-track. En particulier :

Citer :
In classics, two major changes were made. The “classics” track, which required an intermediate proficiency in Greek or Latin to enter the concentration, was eliminated, as was the requirement for students to take Greek or Latin. Students still are encouraged to take either language if it is relevant to their interests in the department. The breadth of offerings remains the same, said Josh Billings, director of undergraduate studies and professor of classics. The changes ultimately give students more opportunities to major in classics.
Auteur :  log [ 04 Juin 2021 21:38 ]
Sujet du message :  Re: Eradication du grec ?
Il me semble que c'est très bien, de permettre à des gens de rentrer dans une filière de lettres classiques sans avoir jamais fait ni de latin, ni de grec, et de les encourager à en faire pendant la formation (comme en licence de LC en France).
Peut-être s'agit-il de ne pas faire peur aux nouveaux entrants, qui ne voudraient pas se retrouver les seuls n'ayant fait une matière importante par rapport à une cohorte de gens qui en faisaient en secondaire. De rendre l'enseignement optionnel donne un filet de sécurité.
Maintenant, faire des Classics sans lettres classiques, ça me semble assez délicat.
Page 1 sur 2 Le fuseau horaire est UTC+1 heure
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/