Forum Histoire - Passion Histoire :: Consulter le sujet - Quand la France faillit disparaitre

Le Royaume de Bohème a disparu près de trois siècles, intégré à l'Autriche des Habsbourg à la suite de la défaite de la Montagne Noire, pendant la guerre de Trente Ans. (1637 ?)

Pour l'un comme pour l'autre, et en fait pour tous les Pays de l'Est, on peut se demander s'ils "existaient" sous la botte soviétique...

Il y a également la Pologne, démembrée par des voisins ... on peut se demander s'ils "existaient"

Effectivement le risque, c'est l'uchronie.
Et puis je constate qu'au final on reparler de la ZO, ZNO ... mais moins le risque de démembrement de la France suite au rapport STUCKART. Le danger était réel, tout comme le démembrement de l'Allemagne imaginé après 1918, et lui aussi passé à la trappe.
JD

Ouh là ! La question mériterait un nouveau fil de discussion.
Qu’entendre par pays ? Un Etat au sens juridique du terme ou un peuple ?
Depuis quand ?
Comme Etats-nations existant déjà au début de l‘ère chrétienne, je ne vois que la Chine et, peut-être, l’Ethiopie..

Ne pas oublier que la Chine a été envahie et occupée assez longtemps par les Mongols.

JMTARDIF a écrit :

Ne pas oublier que la Chine a été envahie et occupée assez longtemps par les Mongols.

Je n'oublie pas. Mais les Mongols maîtres de la Chine ont adopté le chinois, Confucius, le système du mandarinat et tout et tout. Bref ce sont les Mongols qui sont devenus chinois et non l'inverse. Les Anglais ne sont pas devenus allemands parce qu'un prince de Hanovre est monté sur le trône d'Angleterre.

Y a t-il eu des moments ou la France, c'est à dire l'état français ou la civilisation française ont faillit disparaitre ?
Peut-être au moyen-âge si Jeanne d'Arc n'était pas apparue ?
Lors du congrès de Vienne en 1815 ou certains dirigeants ont semble t-il envisagé un démantèlement de notre pays et ou Talleyrand a limité les dégâts ???

Merci pour vos lumières !

Auteur :	JARDIN DAVID [ 19 Juin 2021 12:02 ]
Sujet du message :	Re: Quand la France faillit disparaitre
Effectivement le risque, c'est l'uchronie. Et puis je constate qu'au final on reparler de la ZO, ZNO ... mais moins le risque de démembrement de la France suite au rapport STUCKART. Le danger était réel, tout comme le démembrement de l'Allemagne imaginé après 1918, et lui aussi passé à la trappe. JD

Auteur :	GustavedeBeaumont [ 19 Juin 2021 12:41 ]
Sujet du message :	Re: Quand la France faillit disparaitre
Merci d'avoir rectifié mon erreur sur Reynaud. Y at-t-il beaucoup de pays qui ont totalement disparu, démembrés et absorbés leurs voisins?

Auteur :	JARDIN DAVID [ 19 Juin 2021 13:43 ]
Sujet du message :	Re: Quand la France faillit disparaitre
La RDA ? La Principauté de Salm ... JD

Auteur :	Pierma [ 19 Juin 2021 13:44 ]
Sujet du message :	Re: Quand la France faillit disparaitre
Le Royaume de Bohème a disparu près de trois siècles, intégré à l'Autriche des Habsbourg à la suite de la défaite de la Montagne Noire, pendant la guerre de Trente Ans. (1637 ?) Les Tchèques n'ont retrouvé un pays qu'avec le traité de Versailles. Il y a également la Pologne, démembrée par des voisins pleins d'appétit, qui devra attendre le même traité pour revivre. Pour l'un comme pour l'autre, et en fait pour tous les Pays de l'Est, on peut se demander s'ils "existaient" sous la botte soviétique...

Auteur :	Jean-Marc Labat [ 19 Juin 2021 14:03 ]
Sujet du message :	Re: Quand la France faillit disparaitre
La bataille était la Montagne Blanche, et non noire, et la Bohême appartenait aux Habsbourg depuis l'élection de Ferdinand Ier en 1526. C'est son autonomie que la Bohême perd. La loi du 25 février 1947 abolit l'état de Prusse.

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Quand la France faillit disparaitre http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=82&t=42464	Page 3 sur 3

Auteur :	Barbetorte [ 19 Juin 2021 14:10 ]
Sujet du message :	Re: Quand la France faillit disparaitre
Ouh là ! La question mériterait un nouveau fil de discussion. Qu’entendre par pays ? Un Etat au sens juridique du terme ou un peuple ? Depuis quand ? Comme Etats-nations existant déjà au début de l‘ère chrétienne, je ne vois que la Chine et, peut-être, l’Ethiopie. L’Egypte en tant qu’entité politique existe depuis la plus haute antiquité mais non en tant que nation, le peuple égyptien actuel ne pouvant être assimilé avec celui de l'antiquité. Anecdote : la momie de Ramsès II transportée à Paris en 1976 pour recevoir des soins de conservation a reçu les honneurs militaires en tant que dépouille d’un chef d’État. La Bretagne et la Corse en tant que nations se sont fondues dans la France ainsi que la Mandchourie dans la Chine et les Ryû-Kyû dans le Japon. Le Tibet est en train de disparaître. Des Etats comme la Pologne ont disparu pour renaître ultérieurement sans que l'entité nationale ne disparaisse. La Lorraine et la Savoie ont disparu en tant qu'Etats indépendants mais on peut considérer que leurs habitants faisaient déjà partie de la nation française avant leur absorption politique.

Auteur :	Barbetorte [ 19 Juin 2021 14:12 ]
Sujet du message :	Re: Quand la France faillit disparaitre
Pierma a écrit : Le Royaume de Bohème a disparu près de trois siècles, intégré à l'Autriche des Habsbourg à la suite de la défaite de la Montagne Noire, pendant la guerre de Trente Ans. (1637 ?) La Montagne Noire se trouve en France au sud du Massif Central. Pierma a écrit : Pour l'un comme pour l'autre, et en fait pour tous les Pays de l'Est, on peut se demander s'ils "existaient" sous la botte soviétique... Ils existaient en tant que nations et en tant qu'entités politiques distinctes même ces entités étaient soumises à la tutelle soviétique.

Auteur :	GustavedeBeaumont [ 19 Juin 2021 15:04 ]
Sujet du message :	Re: Quand la France faillit disparaitre
Pierma a écrit : Il y a également la Pologne, démembrée par des voisins ... on peut se demander s'ils "existaient" "En Pologne, c'est-à-dire nulle part" (A. Jarry, Ubu Roi) La question à l'origine du fil appelle une précision de toutes ces définitions, en particulier pour le mot "disparition", puis "Etat, "Pays", etc. Amha il faut plusieurs critères. Changements de nom, de régime, amputation du territoire ou annexion totale. Les deux cas de la RDA et le la Tchéquie (ex-Bohême) sont intéressants car opposés: dans un cas une république démocratique qui est réunifiée à la RFA. Dans l'autre, la Tchéquie qui devient la Tchécoslovaquie en se voyant jointe à la slovaquie, puis qui devient une république démocratique, puis dont les deux parties se séparent et deviennent indépendantes. Dans la cas de la RDA, c'est plutôt une reconstitution, une réunification. Avant la RDA, s'il y a des Allemagnes vraiment "disparues", ce sont la Prusse, amputée de sa partie orientale (tout ce qui est à l'Est de l'Oder), l'Allemagne de Weimar (la Prusse sans Dantzig), et l'Allemagne du IIIe Reich qui, elle, a été découpée et démantelée.

Auteur :	Narduccio [ 19 Juin 2021 17:32 ]
Sujet du message :	Re: Quand la France faillit disparaitre
JARDIN DAVID a écrit : Effectivement le risque, c'est l'uchronie. Et puis je constate qu'au final on reparler de la ZO, ZNO ... mais moins le risque de démembrement de la France suite au rapport STUCKART. Le danger était réel, tout comme le démembrement de l'Allemagne imaginé après 1918, et lui aussi passé à la trappe. JD Ouvrez un sujet là-dessus... Le risque d'un sujet comme celui-ci, c'est que tout le monde veut digresser sur son cas à lui, et cela créé des sous-discussions dans la discussion générale et on finit par perdre le fil.

Auteur :	JMTARDIF [ 19 Juin 2021 19:39 ]
Sujet du message :	Re: Quand la France faillit disparaitre
Barbetorte a écrit : Ouh là ! La question mériterait un nouveau fil de discussion. Qu’entendre par pays ? Un Etat au sens juridique du terme ou un peuple ? Depuis quand ? Comme Etats-nations existant déjà au début de l‘ère chrétienne, je ne vois que la Chine et, peut-être, l’Ethiopie.. Ne pas oublier que la Chine a été envahie et occupée assez longtemps par les Mongols.

Auteur :	Barbetorte [ 19 Juin 2021 20:37 ]
Sujet du message :	Re: Quand la France faillit disparaitre
JMTARDIF a écrit : Ne pas oublier que la Chine a été envahie et occupée assez longtemps par les Mongols. Je n'oublie pas. Mais les Mongols maîtres de la Chine ont adopté le chinois, Confucius, le système du mandarinat et tout et tout. Bref ce sont les Mongols qui sont devenus chinois et non l'inverse. Les Anglais ne sont pas devenus allemands parce qu'un prince de Hanovre est monté sur le trône d'Angleterre.

Auteur :	JMTARDIF [ 19 Juin 2021 21:06 ]
Sujet du message :	Re: Quand la France faillit disparaitre
Barbetorte a écrit : JMTARDIF a écrit : Ne pas oublier que la Chine a été envahie et occupée assez longtemps par les Mongols. Je n'oublie pas. Mais les Mongols maîtres de la Chine ont adopté le chinois, Confucius, le système du mandarinat et tout et tout. Bref ce sont les Mongols qui sont devenus chinois et non l'inverse. Les Anglais ne sont pas devenus allemands parce qu'un prince de Hanovre est monté sur le trône d'Angleterre. Le Titi parisien n'est également pas devenu subitement allemand en 1940 ... Tout n'est pas noir et blanc, et l'histoire est faite de ruptures et de permanences.

Auteur :	Oliviert [ 20 Juin 2021 8:28 ]
Sujet du message :	Re: Quand la France faillit disparaitre
Dans les années 1620, la France a failli être divisée entre les catholiques et les protestants : De 1562 à 1598 eurent lieu les Guerres de religion en France, où chaque camp cherchait une victoire sur l'autre. https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerres_de_Religion_(France) Elle prirent fin avec l'arrivée au pouvoir d'Henri IV en 1589, sa conversion en 1593, l'Edit de Nantes en 1598, et la paix de Vervins avec l'Espagne en 1598. Après son accession au trône en 1617, Louis XIII a déclenché ce que l'on appelle les Rébellions Huguenotes qui ont failli déboucher sur l'indépendance de plusieurs provinces du sud et de l'ouest de la France, en foncé sur la carte ci-dessus. https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9be ... huguenotes

Auteur :	Pensabene [ 20 Juin 2021 12:09 ]
Sujet du message :	Re: Quand la France faillit disparaitre
Citer : Y a t-il eu des moments ou la France, c'est à dire l'état français ou la civilisation française ont faillit disparaitre ? Peut-être au moyen-âge si Jeanne d'Arc n'était pas apparue ? Lors du congrès de Vienne en 1815 ou certains dirigeants ont semble t-il envisagé un démantèlement de notre pays et ou Talleyrand a limité les dégâts ??? Merci pour vos lumières ! Je ne pense pas vraiment. Il y a bien ce qui a été dit pour la fin du Moyen Age, à savoir "l'infâme Traité de Troyes", mais il ne me semble pas que Jeanne d'Arc soit la sauveuse de la "civilisation française". Il y a également un grand péril pour le royaume à la fin du règne de Louis XIV, d'une guerre de trop mais pourtant (et probablement) la plus nécessaire de son règne: la Guerre de Succession d'Espagne.

Auteur :	Loïc [ 25 Avr 2023 22:32 ]
Sujet du message :	Re: Quand la France faillit disparaitre
En relisant sur les négociations de 1815 entre les 4 grandes puissances Coalisées (plus les petits états, souvent d'anciens alliés de la France) il en ressort que parmi les prétentions les plus féroces d'affaiblir la France il était question de lui enlever 3 à 5 millions d'habitants le plan le plus sévère prévoyait 4 762 000 habitants en moins, en plus des Flandres (aux Pays Bas) Alsace Lorraine et Savoie souvent en ligne de mire et en question on l'aggravait de la perte de la Franche-Comté et même de la Bourgogne! ce n'est pas trop le talent de Talleyrand sinon les rivalités jalousies antagonismes stratégies concurrentes entre les Quatre, en premier lieu ni la Russie ni la Grande Bretagne ne voulant le renforcement de la Prusse/Allemagne ou de l'Autriche, et ces dernières réciproquement entre-elles puisque même la cession de l'Alsace et Lorraine exacerbait la tension entre les pays allemands, à qui devaient-elles échoir, Prusse, Autriche mais aussi Wurtemberg Bavière en lice, les uns ne voulant à aucun prix le renforcement des positions des autres un plénipotentiaire a même proposé de couper la France en deux, tout simplement langue d'Oïl et langue d'Oc mais l'unité de la nation Française faisait apparaître le projet un peu ridicule mais même au plus fort là il s'agit d'un démembrement partiel sévère que de "disparition"

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