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 Sujet du message : Souveraines de France
Message Publié : 01 Fév 2022 16:56 
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Pierre de L'Estoile
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Bonjour !

Quelles ont été dans l'histoire de France les femmes qui ont dirigé le pays ?
Beaucoup de gens savent qu'il y a eu Marie de Médicis, mais il y a eu aussi Anne d'Autriche au 17° siècle, qui a été régente.
Quelles sont les autres ?
(en dehors des courtisanes)

Merci pour vos lumières sur ce sujet (d'actualité :mrgreen: )

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La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
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 Sujet du message : Re: Souveraines de France
Message Publié : 01 Fév 2022 17:51 
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Il y a surtout eu Blanche de Castille et Catherine de Médicis, de réelles femmes d'Etat.
Les deux que vous citez semblent avoir été particulièrement médiocres et essentiellement dominées par les hommes de leur entourage, le maréchal d'Ancre, comme Mazarin, les vrais dirigeants du pays.

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Alphonse de Lamartine


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 Sujet du message : Re: Souveraines de France
Message Publié : 01 Fév 2022 18:13 
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Philippe de Commines
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 Sujet du message : Re: Souveraines de France
Message Publié : 01 Fév 2022 18:23 
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Anne de Kiev, épouse d'Henri Ier et mère de Philippe Ier

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 Sujet du message : Re: Souveraines de France
Message Publié : 01 Fév 2022 18:46 
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Duc de Raguse a écrit :
Il y a surtout eu Blanche de Castille et Catherine de Médicis, de réelles femmes d'Etat.
Les deux que vous citez semblent avoir été particulièrement médiocres et essentiellement dominées par les hommes de leur entourage, le maréchal d'Ancre, comme Mazarin, les vrais dirigeants du pays.

Marie de Médicis a été une vraie catastrophe, mauvaise épouse et mauvaise mère, confiant le pouvoir à un couple d'aventuriers auquel son fils a dû arracher de force son accès au trône. Et qui n'a cessé d'intriguer contre ce même fils par la suite.

Anne d'Autriche, dont les rapports avec Louis XIII avaient été difficiles, semble s'être transformée quand il a fallu défendre le trône de son fils encore enfant. Face à des nobles qui voulaient tout, elle a su faire face. Que cela tienne en grande partie à la présence de Mazarin est exact, mais au moins a-t-elle eu le mérite de lui faire confiance pour assurer une continuité de l'état qui n'était pas garantie...

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 Sujet du message : Re: Souveraines de France
Message Publié : 01 Fév 2022 19:24 
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Salluste
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Jean-Marc Labat a écrit :
Anne de Kiev, épouse d'Henri Ier et mère de Philippe Ier


Il y a un ou deux jours, je viens justement de lire qu'Anne de Kiev n'avait pu assurer la régence, car étant étrangère. Baudoin V de Flandre fut le régent de son neveu.

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 Sujet du message : Re: Souveraines de France
Message Publié : 01 Fév 2022 19:59 
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Salluste
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JMTARDIF a écrit :
Jean-Marc Labat a écrit :
Anne de Kiev, épouse d'Henri Ier et mère de Philippe Ier


Il y a un ou deux jours, je viens justement de lire qu'Anne de Kiev n'avait pu assurer la régence, car étant étrangère. Baudoin V de Flandre fut le régent de son neveu.


Je vois aussi que dans d'autres texte, il est dit qu'Anne de Kiev et Baudoin V de Flandre ont assuré conjointement la régence...

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 Sujet du message : Re: Souveraines de France
Message Publié : 02 Fév 2022 0:38 
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Philippe de Commines
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Pierma a écrit :
Duc de Raguse a écrit :
Il y a surtout eu Blanche de Castille et Catherine de Médicis, de réelles femmes d'Etat.
Les deux que vous citez semblent avoir été particulièrement médiocres et essentiellement dominées par les hommes de leur entourage, le maréchal d'Ancre, comme Mazarin, les vrais dirigeants du pays.

Marie de Médicis a été une vraie catastrophe, mauvaise épouse et mauvaise mère, confiant le pouvoir à un couple d'aventuriers auquel son fils a dû arracher de force son accès au trône. Et qui n'a cessé d'intriguer contre ce même fils par la suite.



Mauvaise épouse ? je ne sais si Henri IV a, lui été un "bon mari". Après tout elle a rempli le rôle qui lui était dévolu, donner un héritier au roi. Et elle ne devait pas manquer de qualité aux yeux de ce dernier car il a très tôt fait en sorte qu'une régence éventuelle lui échoie, lui donnant même des leçons de politique avec Sully, et lui permettant de siéger avec lui au Conseil. Et, selon son biographe JF Dubost, elle assimile parfaitement ce qu'on lui apprends, y compris sur le plan financier.Une fois au pouvoir, Marie de Médicis a, dans tous les domaines, tâché de poursuivre la politique qui avait été celle d'Henri IV. Elle reconduit intégralement le gouvernement d'Henri IV : Sully aux Finances, Brûlart de Sillery, chancelier, Villeroy et Brûlart de Puysieulx conjointement aux Affaires étrangères et à la Guerre.
Contrairement à ce qui est trop souvent écrit, Concini est alors un simple courtisan qui ne joue aucun rôle gouvernemental, jusqu'en 1616. Elle subit une révolte des grands du royaume, ce qui conduit Louis XIII à la chasser du Conseil et l'exiler à Blois.
Pour justifier ce coup de majesté, les libelles royaux dénoncent alors le gouvernement calamiteux d'une Marie de Médicis placée sous la coupe de ses favoris italiens qui auraient usé de sortilèges pour la maintenir sous influence, chef d'accusation retenu contre Leonora Galigaï pour la faire périr sur l'échafaud le 22 juillet 1617.C'est cette version, celle des vainqueurs, qui a été retenue et pieusement transmise jusqu'à présent.

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 Sujet du message : Re: Souveraines de France
Message Publié : 02 Fév 2022 7:32 
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JMTARDIF a écrit :
Il y a un ou deux jours, je viens justement de lire qu'Anne de Kiev n'avait pu assurer la régence, car étant étrangère. Baudoin V de Flandre fut le régent de son neveu.

Je vois aussi que dans d'autres texte, il est dit qu'Anne de Kiev et Baudoin V de Flandre ont assuré conjointement la régence...



Elle assura la régence peu de temps, durant trois ans, jusqu'à son remariage avec Raoul de Crépy. Ce fut une co-régence avec le comte de Flandre.

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 Sujet du message : Re: Souveraines de France
Message Publié : 02 Fév 2022 18:24 
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Jean Froissart
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Anne de Beaujeu.


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 Sujet du message : Re: Souveraines de France
Message Publié : 02 Fév 2022 19:17 
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Vézère a écrit :
Anne de Beaujeu.

J'y avais songé mais elle n'est pas "souveraine" tout comme Louise de Savoie qui sera aux manettes après Pavie.
*-*

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 Sujet du message : Re: Souveraines de France
Message Publié : 03 Fév 2022 11:50 
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Jean Froissart
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Ne fut-elle pas régente, comme Blanche de Castille, les deux Médicis et Anne d'Autriche?


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 Sujet du message : Re: Souveraines de France
Message Publié : 03 Fév 2022 12:23 
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Effectivement, je l'avais oubliée, une vraie femme d'Etat, là encore.

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 Sujet du message : Re: Souveraines de France
Message Publié : 07 Fév 2022 12:38 
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Jean Froissart
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Puisque l'on parle d'Anne de Beaujeu, je la rajoute: Marguerite d'Autriche
Oui, je sais, on ne penserait pas à elle comme "souveraine de France".
Mais "souveraine", à n'en pas douter.
Et française, pourquoi pas?
Arguments en faveur de la francisation de Marguerite d'Autriche (capillotractés s'entend).

Enterrée dans l'Ain. Or, c'est bien connu, on est de là où l'on se fait ensevelir.
Reine de France putative de 3 à 11 ans
Sœur du duc de Bourgogne. Or comme chacun sait, la Bourgogne de son grand-père Charles le Téméraire et de son frère, comté comme duché, est contenue dans la France actuelle.
Duchesse de Savoie, elle est au moins aussi impliquée dans la politique du duché que son mari. Or la capitale du duché de Savoie est Chambéry
Régente des Pays-Bas au nom de son neveu le futur Charles Quint. ça c'est pour le côté "souveraine", parce que pour le "français", on repassera.


Bon tout ça c'est de la blague: avec son arbre généalogique, on pourrait aussi bien la déclarer Anglaise, Espagnole, Allemande ou Belge.
Mais une femme d'Etat s'il en fut.


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 Sujet du message : Re: Souveraines de France
Message Publié : 08 Fév 2022 17:42 
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Jean Froissart
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Je me permets de donner cette référence bibliogarphique, pusique je veins de la dnner sur un autre fil :

François Chausson/Sylvain Destephen (eds.): Augusta, Regina, Basilissa. La souveraine de l’Empire romain au Moyen Âge. Entre héritages et métamorphoses. Paris: Éditions de Boccard 2018 (De l’archéologie à l’histoire 71). 300 pages, ISBN: 978-2-7018-0554-2.

Ces pages peuvent donner des idées de lecture tirées de l'ouvrage que je viens de citer :

- François Chausson, La souveraine en titres et en actes: Une résille de mots et de pouvoirs; un éventail de périodes et de lieux, (pp. 7–19). (en guise d'introduction)

- Régine Le Jan, Les reines franques du VIe au Xe siècle, (pp. 81–101).

- Murielle Gaude-Ferragu, La reine de France au XIVe–XVe, (pp. 121–137).

Le reste du contenu sur le fil du Monde grec à propos des femmes de pouvoir.

Voici le lien vers un compte-rendu de l'ouvrage :

F. Chausson, S. Destephen (Compte-rendu en anglais)

_________________
«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
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