Chastillon, vous avez a peu pres tout dit, et de facon brillante en plus. Il y a juste un truc sur lequel je ne suis pas tout a fait d'accord avec vous:



Vous avez vu une culture aux Etats-Unis, vous? Pas moi... Comme le disait un ecrivain anglais:"Les Etats-Unis sont le seul pays a etre passe de la barbarie a la decadence sans avoir connu la civilisation".
C'est peut-etre un peu exagere, mais c'est globalement vrai. Vous ne pouvez pas comparer la culture bien reelle d'Athenes avec le vide culturel en Amerique.
Sur tout le reste, je suis entierement d'accord avec vous.

C'est d'Oscar Wilde il me semble.

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron

Qui comme chacun le sait avait une conception très personnelle de ce qui était civilisé ou pas .

Je pensais plutot a George Bernard Shaw, qui d'ailleurs n'est pas anglais mais irlandais

Une autre petite citation amusante et neanmoins vraie:

Les Américains détestent les questions auxquelles on ne peut pas répondre en moins de dix secondes.
Norman Mailer (écrivain américain)

Par, l'épanouissement culturelle et artistique, je voulais dire que c'est que les Etat-Unis qui sont à la tête des nouveautés et de la modernité comme l'a été Athènes. Je pensais entr'autre à :
- l'art contemporain : art minimal, pop art ...
- l'architecture : le Chicago du début du siècle, New York et le World Wide Center.... C'est une architecture démeusuré comme l'a été le Parthénon.
- le cinéma: (c'est sans commentaire)
- la recherche scientifique (c'est sans commentaire)
- la recherche universitaire (on m'a toujours dit que la France faisiat pitié à coté d'eux )
- littérature : euh ...... (je suis nul en littérature contempo) mais ceux qui me viennent à l'esprit: Stephen King, Weber, et ...euh ( )

Si vous parlez de vide culturel, c'est pour l'époque actuelle ?

L'apogée d'Athènes a duré entre 85 et 70 ans. Donc si on considère que l'apogée des Etats-Unis a commencé en 1945, il ne reste aux Etats-unis que 10 à 25 ans de superpuissance ...

Ah non... En plus vous parlez des US depuis 1945 et vous citez l'architecture du debut du siecle...
Dans le detail:


La, oui...



Si vous remontez au debut du XXeme siecle ou a la fin du XIXeme, je crois que la Tour Eiffel met largement a l'amende les tours de Chicago...
Aujourd'hui, la Mecque de l'architecture c'est l'Asie, pas l'Amerique (aucune grande construction nouvelle depuis 50 ans!). Les Petronas Towers sont a Kuala Lumpur (Malaysie), la tour la plus haute du monde est a Taiwan, bientot depasee par une tour gigantesque en Chine. En Arabie, a Hong Kong des aeroports sortent de l'eau...
Ils sont ou les Etats-Unis la-dedans?



Oui, quoique le cinema asiatique commence a serieusement concurrencer Hollywood qui, de son cote, decline lentement mais surement.



Oui et non... La aussi, l'Asie revient en force. La derniere grande decouverte concernant le clonage, par exemple, est venue de Coree il y a quelques jours.



La, ils sont tres inegaux. Ils ont de tres bonnes universites et le reste c'est de la m....



En litterature, les Americains ont toujours ete nuls. Les Etats-Unis n'ont pas et n'ont jamais eu de tres grands ecrivains. Evidemment, si pour vous Stephen king est un grand ecrivain, le debat est clot.



Pour toutes les raisons que je viens de vous citer ainsoi que pour la grande proportion de la population americaine qui n'est pas concernee de pres ou de loin par la culture. C'est un cliche mais c'est vrai: l'Ameriacin moyen passe 7 heures par jour devant la tele a regarder des series stupides et des matches de basketball.

Jamais de la vie vous ne pouvez comparer Athenes aux Etats-Unis. C'est un nonsense!

Quand je comparais les Etats-Unis à Athènes, je ne parlais pas des E-U de l'époque actuelle mais bien du XXe siècle,c'est à dire le siècle dernier. Il est clair que les E-U d'aujourd'hui ne sont plus les même que ceux des années 50.
Ensuite, le raisonnment que vous faites est très bien, cela montre clairement qu'à partir d'aujourd'hui, les Etat-Unis ont du souci à se faire avec l'Asie ...... affaire à suivre!!


Par contre, je ne suis absolument pas d'accord pour dire que la tour eiffel faisait de l'ombre aux grattes-ciels de Chicago au début du siècle, bien le contraire. La tour eiffel est le symbole de modernité du XIXe, tandisque les grattes-ciels américains, sont les symbole de modernité du XXe. D'ailleurs la tour eiffel était une chose tout à plein (ou quasi) inutile .... à l'époque.

Citation:
- littérature : euh ...... (je suis nul en littérature contempo) mais ceux qui me viennent à l'esprit: Stephen King, Weber, et ...euh ( )


En litterature, les Americains ont toujours ete nuls. Les Etats-Unis n'ont pas et n'ont jamais eu de tres grands ecrivains. Evidemment, si pour vous Stephen king est un grand ecrivain, le debat est clot.

XIXe siècle

James Fenimore Cooper, (1789-1851) :Le dernier des Mohicans , La Prairie , L'espion , Le pilote
Nathaniel Hawthorne, (1804-1864) : La lettre écarlate
Edgar Allan Poe, (1809-1849) :histoires fantastiques
Henry David Thoreau, (1817-1862) : Walden
Herman Melville, (1819-1891) :Moby Dick
Jack London, (1876 - 1916) :Le fils du loup

XXe siècle

Howard Phillips Lovecraft, (1890 - 1937)
William Faulkner, (1897 - 1962) :Le bruit et la fureur , Requiem pour une nonne
William Irish, (1903 - 1968)
Robert A. Heinlein, (1907 - 1988)
Tennessee Williams, (1911 - 1983)
L. Ron. Hubbard, (1911 - 1986)
A. E. van Vogt, (1912 - 2000)
Philip José Farmer, (1918-)
Isaac Asimov, (1920 - 1992)
Jack Kerouac, (1922 - 1969) : On the Road
Toni Morrison, 1931 -
John Gregory Dunne, (1932-2003)
Harlan Ellison, 1934 -
Richard Bach, 1936-
Stephen King, 1947 -
Dan Simmons, 1948 -
William Gibson, 1948 -
Lois McMaster Bujold, 1949 -
Michael Cunningham, 1952 -
Bret Easton Ellis, 1964 -
Romanciers :

Dan Brown
Mary Higgins Clark
Michael Connely
Paul Auster
Philip Roth
Jim Harrison
Récupérée de « http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89criv ... onologique »
Catégories: Écrivain américain

La liste de wikipedia est très incomplète . Il y manque des écrivains majeurs , notamment de l'entre-deux -guerres . Voici quelques compléments :
Longfellow (1807-1882 )
Mark Twain (1835-1910 ) : humoriste
HarrietBeecher Stowe ( 1811-1896 ) : La Case de l'Oncle Tom
Gertrude Stein ( 1874-1946 ) qui tenait salon à Paris
Ezra Pound , né en 1885 , poète
Sherwod Anderson : Winesburgh Ohio
Sinclair Lewis :Main Street , Babbitt
Scott Fitzgerald : Gatsby le magnifique
John Dos Passos : la trilogie " USA "
John Steinbeck : Des souris et dees hommes , Rue de la sardine , etc
Tennessee Williams :La chatte sur un toit brûlant , Un tramway nommé désir...
Ernest Hemingway : Fiesta , L'adieu aux armes , Le soleil se lève aussi ,
Pour qui sonne le glas , Mort dans l'après-midi , Le vieil homme et la mer , En avoir ou pas....
Nabokov : Lolita
Norman Maier : Les nus et les morts
Jerome Salinger
Elia Kazan : Le Monstre Sacré , Les assassins , America

Sans oublier...

BRADBURY , Ray
BRUNNER , John
BUCK , Pearl
CALDWELL , Erskine
CAPOTE, Truman
CATHER , Willa
CHANDLER , Raymond
CLARKE , Arthur C.
CRANE , Stephen
DICK , Philipp K.
ELLROY , James
HERBERT , Franck
HILLERMAN , Tony
IRVING , John
JAMES , Henry
LE GUIN , Ursula
MAILER , Norman
MILLER , Henry
PENN WARREN , Robert
SAUL , John
SILVERBERG , Robert
TOOLE , John Kennedy
UPDIKE , John
VANCE , Jack
VONNEGUT , Kurt
WOLFE , Tom

Et j'ajouterai quand matière de littérature contemporaine (en gros depuis la fin des années 50) la production littéraire américaine est souvent d'un niveau au moins égal sinon meilleur que les nombrilisme germano-prontin de certains de nos auteurs francophones...

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron

Quelle proportion de la population française est réellement concernée par la culture ?
Comment le Français moyen se distrait-il ?

J'estime que les gens qu'ils soient Français ou Américains ou autres , ont le droit de se distraire comme ils veulent ! Mais si vous voulez faire des comparaisons....

Un petit commentaire quand même :
Voici, selon L'AMERICAN FILM INSTITUTE, la liste des 100 meilleurs films.

Les nominations étaient des films produits dans les 100 premières années du cinéma américain (1896-1996). Les films après 1996 ne sont donc pas inclus dans ce jugement :

1. CITIZEN KANE (1941)
2. CASABLANCA (1942)
3. THE GODFATHER (1972)
4. GONE WITH THE WIND (1939)
5. LAWRENCE OF ARABIA (1962)
6. THE WIZARD OF OZ (1939)
7. THE GRADUATE (1967)
8. ON THE WATERFRONT (1954)
9. SCHINDLER'S LIST (1993)
10. SINGIN' IN THE RAIN (1952)
11. IT'S A WONDERFUL LIFE (1946)
12. SUNSET BOULEVARD (1950)
13. THE BRIDGE ON THE RIVER KWAI (1957)
14. SOME LIKE IT HOT (1959)
15. STAR WARS (1977)
16. ALL ABOUT EVE (1950)
17. THE AFRICAN QUEEN (1951)
18. PSYCHO (1960)
19. CHINATOWN (1974)
20. ONE FLEW OVER THE CUCKOO'S NEST (1975)
21. THE GRAPES OF WRATH (1940)
22. 2001: A SPACE ODYSSEY (1968)
23. THE MALTESE FALCON (1941)
24. RAGING BULL (1980)
25. E.T. THE EXTRA-TERRESTRIAL (1982)
26. DR. STRANGELOVE (1964)
27. BONNIE AND CLYDE (1967)
28. APOCALYPSE NOW (1979)
29. MR. SMITH GOES TO WASHINGTON (1939)
30. THE TREASURE OF THE SIERRA MADRE (1948)
31. ANNIE HALL (1977)
32. THE GODFATHER PART II (1974)
33. HIGH NOON (1952)
34. TO KILL A MOCKINGBIRD (1962)
35. IT HAPPENED ONE NIGHT (1934)
36. MIDNIGHT COWBOY (1969)
37. THE BEST YEARS OF OUR LIVES (1946)
38. DOUBLE INDEMNITY (1944)
39. DOCTOR ZHIVAGO (1965)
40. NORTH BY NORTHWEST (1959)
41. WEST SIDE STORY (1961)
42. REAR WINDOW (1954)
43. KING KONG (1933)
44. THE BIRTH OF A NATION (1915)
45. A STREETCAR NAMED DESIRE (1951)
46. A CLOCKWORK ORANGE (1971)
47. TAXI DRIVER (1976)
48. JAWS (1975)
49. SNOW WHITE AND THE SEVEN DWARFS (1937)
50. BUTCH CASSIDY AND THE SUNDANCE KID (1969)
51. THE PHILADELPHIA STORY (1940)
52. FROM HERE TO ETERNITY (1953)
53. AMADEUS (1984)
54. ALL QUIET ON THE WESTERN FRONT (1930)
55. THE SOUND OF MUSIC (1965)
56. M*A*S*H (1970)
57. THE THIRD MAN (1949)
58. FANTASIA (1940)
59. REBEL WITHOUT A CAUSE (1955)
60. RAIDERS OF THE LOST ARK (1981)
61. VERTIGO (1958)
62. TOOTSIE (1982)
63. STAGECOACH (1939)
64. CLOSE ENCOUNTERS OF THE THIRD KIND (1977)
65. THE SILENCE OF THE LAMBS (1991)
66. NETWORK (1976)
67. THE MANCHURIAN CANDIDATE (1962)
68. AN AMERICAN IN PARIS (1951)
69. SHANE (1953)
70. THE FRENCH CONNECTION (1971)
71. FORREST GUMP (1994)
72. BEN-HUR (1959)
73. WUTHERING HEIGHTS (1939)
74. THE GOLD RUSH (1925)
75. DANCES WITH WOLVES (1990)
76. CITY LIGHTS (1931)
77. AMERICAN GRAFFITI (1973)
78. ROCKY (1976)
79. THE DEER HUNTER (1978)
80. THE WILD BUNCH (1969)
81. MODERN TIMES (1936)
82. GIANT (1956)
83. PLATOON (1986)
84. FARGO (1996)
85. DUCK SOUP (1933)
86. MUTINY ON THE BOUNTY (1935)
87. FRANKENSTEIN (1931)
88. EASY RIDER (1969)
89. PATTON (1970)
90. THE JAZZ SINGER (1927)
91. MY FAIR LADY (1964)
92. A PLACE IN THE SUN (1951)
93. THE APARTMENT (1960)
94. GOODFELLAS (1990)
95. PULP FICTION (1994)
96. THE SEARCHERS (1956)
97. BRINGING UP BABY (1938)
98. UNFORGIVEN (1992)
99. GUESS WHO'S COMING TO DINNER (1967)
100. YANKEE DOODLE DANDY (1942)

Vous pouvez m'en citer des lignes et des lignes, me citer tous les Stephen king et Mary higgins Clark (et meme: How to lose 10 kilograms in one month), il n'y a aucun tres grand ecrivain la-dedans. Il y a certains bons ecrivains (Poe, Hemingway, Faulner...), pas de grands ecrivains.

En litterature, les Etats-Unis n'arrivent pas a la cheville de la Russie, de l'Allemagne, de la France ou de l'Angleterre.

Mais meme les Etats-Unis du XXeme ne peuvent absolument pas etre compares a Athenes! La comparison culturelle qui s'impose c'est Rome, pas Athenes! Le meme idealisme grossier, la meme naivete temperee par une cupidite certaine, le meme attrait mele de respect pour les cultures superieures etrangeres (la, je parle des Etats-Unis des annees 50 et 60)...



Bon, ca c'est au gout de chacun. Sachez cependant que les gratte-ciel americains ont ete construits fin XIXeme-debut XXeme, a peu pres a la meme epoque que la Tour Eiffel. En terme de reussite architecturale (car c'etait bien la le sujet), je trouve notre "tour ciffel" bien plus admirable que de construire des bureaux.

" D'après une étude de l'université de Shanghai établissant le classement des 500 meilleures universités du monde en 2004, d'après le nombre de prix Nobel obtenus et la quantité d'articles publiés dans les revues académiques, il est établi que sur les 20 premières, 17 sont américaines. Au premier rang se trouve Harvard [1] "

http://fr.wikipedia.org/wiki/Universit% ... troduction