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Message Publié : 11 Août 2009 14:17 
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Jean Froissart
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Les hommes politiques et les partis politiques de gauche ont largement dominé la 3° république.
Le parti radical, le parti socialiste, grands partis de l'époque ont souvent gagné les élections et beaucoup de personnalités de la 3° république étaient de gauche; Gambetta, Ferry, Briand, Clémenceau, Jaurès, Herriot, Blum.

Mais quels ont été les grands parti politiques de droite, quand sont-ils arrivés au pouvoir, et quels ont été les grandes personnalités politique de droite de 1871 à 1940 ?

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"L'histoire me sera favorable car j'ai l'intention de l'écrire". Winston Churchill.


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Message Publié : 11 Août 2009 16:02 
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Romeo a écrit :
Les hommes politiques et les partis politiques de gauche ont largement dominé la 3° république.
Le parti radical, le parti socialiste, grands partis de l'époque ont souvent gagné les élections et beaucoup de personnalités de la 3° république étaient de gauche; Gambetta, Ferry, Briand, Clémenceau, Jaurès, Herriot, Blum.




Ferry ? Clémenceau ? (ou alors pour ce dernier à gauche uniquement dans l'opposition ) :mrgreen:

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Message Publié : 11 Août 2009 17:28 
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Georges Duby
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J'ai un faible pour Raymond Poincaré, Président de la République de 1913 à 1920, puis qui sera l'un des plus grands Présidents du Conseil de la IIIè République lors des crises économiques de l'entre deux guerres. 3 fois P du C.. Il redonne en 1926 une stabilité au franc qu'Herriot avait mis à mal.
André Tardieu, 3 fois P du C aussi, un grand apporteur d'idées nouvelles dont la demande d'un éxecutif fort et d'une réforme fiscale.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 31 Août 2009 18:05 
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Citer :
Mais quels ont été les grands parti politiques de droite, quand sont-ils arrivés au pouvoir, et quels ont été les grandes personnalités politique de droite de 1871 à 1940 ?

Attention, droite et gauche ne recouvrent pas les mêmes entités politiques et les mêmes personnages entre 1871 et 1940.
Si Ferry est à gauche de l'échiquier politique en 1880, il ne l'aurait certainement plus été en 1930.
Quant à Briand il a glissé de l'extrême-gauche parlementaire au centre-droit dans les années 1920.

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Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 31 Août 2009 18:24 
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Fustel de Coulanges
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Tout à fait Duc, et la distinction que vous remarquez se retrouve chez la plupart des hommes politiques qui ont une certaine longévité, jusqu'à aujourd'hui, sans vouloir détourner le sujet bien entendu (M. Cohn-Bendit illustre bien ce glissement). Après, sont-ce les hommes qui changent avec l'âge ou simplement les bornes qui bougent.

Mais je vous suis sur Ferry, il est simplement mort trop tôt pour être classé à droite.

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Message Publié : 31 Août 2009 18:56 
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Localisation : Provinces illyriennes
Certainement.
Ce farouche républicain (classé plus tard d'"opportuniste"), ne cherchait qu'à faire triompher le sentiment républicain chez les Français. Economiquement et socialement parlant il n'a rien d'un radical ou encore même d'un socialiste - socialistes, qui ne représentaient d'ailleurs pas grand chose à la Chambre à cette époque.

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Message Publié : 31 Août 2009 21:17 
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Georges Duby
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Localisation : Montrouge
C'est toute l'histoire de la 3è République qui est marquée par un glissement vers la droite du personnel politique, au fur et à mesure qu'à chaque fois qu'une tendance s'installe au pouvoir, une formation à gauche apparait.
Quand la chambre est royaliste, Gambetta, Ferry, le jeune Clémenceau sont à gauche. Ils sont seulement républicains. Quand les royalistes disparaissent, le clivage droite-gauche se met en place dans le camp républicain. Puis les socialistes apparaissent et voilà les radicaux qui glissent au centre droit et gauche. Et enfin, le PC met le PS au centre gauche sous la 4è. Et le jeu continu, le PC à son tour est poussé. Die Linke en Allemagne pousse le SPD.
Prenez Gambetta, très à gauche sous l'empire. Il reste à l'écart, me semble t-il pendant la Commune, puis redevient le héros républicain que l'on sait et quand les républicains ont gagné en 1875-79, Gambetta met en place la colonisation dont il est le grand partisan et presque l'inventeur avec son ami Ferry. Ferry, très anti-Commune de Paris, pro-Thiers: " Ferry-Famine" l'appelle t-on alors, avant d'être "Ferry-Tonkin".
Il me semble qu'en histoire il est conseillé d'apprécier chacun dans son époque! Donc Gambetta et Ferry sont à gauche sous la chambre monarchiste et deviennent centristes quand ils sont ... au pouvoir! lol

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Message Publié : 01 Sep 2009 7:50 
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Alain.g a écrit :
Donc Gambetta et Ferry sont à gauche sous la chambre monarchiste et deviennent centristes quand ils sont ... au pouvoir! lol


Au royaume des aveugles ... :mrgreen: ! Maintenant, reste à savoir ce qu'on qualifie de gauche , même à cette époque. Le fait d'être républicain ne vous qualifiait pas automatiquement de gauche, si vous n'étiez pas porteur d'un message social. Des républicains, comme ferry, étaient plus obsédés par l'ordre que par la justice sociale, et un clémenceau, très en pointe dans l'opposition (il allait jusqu'à préconiser l'élection des juges), s'est avéré très conservateur voire réactionnaire quand il est arrivé au pouvoir (n'a t'il pas été baptisé en 1906 "Le briseur de grèves"?). D'ailleurs les "républicains" n'ont jamais hésité à envoyer la troupe tirer sur les ouvriers en grève (au nom de "la liberté du travail")

Jaurès? , de gauche ?, oui !, Jules Guesde ?, oui ! Waldeck-Rousseau ? oui ! et ce malgré toutes leurs différences et divergences ! Mais Ferry et clémenceau, Non !

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Message Publié : 01 Sep 2009 7:55 
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Localisation : Provinces illyriennes
Citer :
Le fait d'être républicain ne vous qualifiait pas automatiquement de gauche, si vous n'étiez pas porteur d'un message social.

Si justement. Le message social n'est pas au centre des débats avant les années 1890. Ce qui importe tout d'abord c'est l'installation du régime républicain. Et en 1871 face à un monarchiste légitimiste, même Thiers appartient à la gauche. :wink:
Tout est question de positionnement sur les bancs de la Chambre.

Citer :
Mais Ferry et clémenceau, Non !

Si, en fonction même de leur positionnement et du programme des droites.

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Message Publié : 01 Sep 2009 8:07 
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Duc de Raguse a écrit :
Citer :
Le fait d'être républicain ne vous qualifiait pas automatiquement de gauche, si vous n'étiez pas porteur d'un message social.

Si justement. Le message social n'est pas au centre des débats avant les années 1890. Ce qui importe tout d'abord c'est l'installation du régime républicain. Et en 1871 face à un monarchiste légitimiste, même Thiers appartient à la gauche. :wink:
Tout est question de positionnement sur les bancs de la Chambre.



Disons qu'ils avaient peut-être le même enfer, mais qu'ils n'avaient certainement pas le même paradis :mrgreen:

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Message Publié : 01 Sep 2009 10:46 
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Fustel de Coulanges
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Et dites-vous Elgor que la grande fermeté des "Opportunistes" de la "République des Jules" a été aussi un élément déterminant pour le maintien du système républicain, qui s'est révélé aussi dur et répressif quand il le fallait que l'aurait été un monarque. Cela a beaucoup compté pour son installation dans les couches aisées de la société qui progressivement en vinrent à faire confiance à la République.

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Message Publié : 01 Sep 2009 11:22 
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Localisation : Myrelingues la brumeuse
Alfred Teckel a écrit :
Et dites-vous Elgor que la grande fermeté des "Opportunistes" de la "République des Jules" a été aussi un élément déterminant pour le maintien du système républicain, qui s'est révélé aussi dur et répressif quand il le fallait que l'aurait été un monarque. Cela a beaucoup compté pour son installation dans les couches aisées de la société qui progressivement en vinrent à faire confiance à la République.



la question n'est pas là ! ce qui me gêne c'est la distinction gauche/droite. Dans ce cas là, elle est fausse et inadéquate. Je préfère les distinctions: républicains (avec leurs diversités), bonapartistes, légitimistes et orléanistes. C'est plus en phase avec la réalité d'alors ! :-|

Sinon dans quel camp rangez vous les bonapartistes ? Ils ont eu durant le 2ème empire des aspirations sociales plus grandes que la majorité des républicains.

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Message Publié : 01 Sep 2009 19:07 
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Localisation : Provinces illyriennes
Citer :
Dans ce cas là, elle est fausse et inadéquate

Non, elle n'est ni fausse ni inadéquate. Ce terme a été pour la première fois utilisé lors de la Révolution. Les députés qui étaient favorables au veto royal se sont placés à droite de l'Assemblée, ceux qui étaient opposés se sont mis à gauche. Ainsi, est né le terme. Et dans l'histoire politique il conserve une grande importance.
Après, il est vrai que des points de doctrine et des valeurs sont "propres" aux conservateurs et aux progressistes et que cela vient plus ou moins se greffer sur cette division. Encore que : le patriotisme était plutôt une valeur de gauche et le pacifisme de droite au XIXème siècle. Après, cela s'inverse. :wink:

Citer :
Sinon dans quel camp rangez vous les bonapartistes

Comme les gaullistes, ils sont difficiles à classer. On les classe le plus souvent à droite pour un amour de l'ordre et des valeurs traditionnelles, mais ils combinent aussi des valeurs de gauche dans les progrès sociaux qu'ils ont apporté à la France.

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Message Publié : 01 Sep 2009 20:54 
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Eginhard
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A toute époque il y a eu des alliances entre partis politiques pour former un gouvernement et pour obtenir une majorité pour faire passer des lois : si un homme ou un groupe d'hommes politiques, à priori difficile à classer sur l'échiquier politique , se rapproche d'un parti plus clairement positionné à droite ou à gauche , ça nous donne un indice appréciable .


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Message Publié : 01 Sep 2009 21:06 
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Georges Duby
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Localisation : Montrouge
Il semble que Thiers soit en voie de réhabilitation d'une manière générale, sauf pour les partisans de la mémoire de la Commune bien entendu. C'est lui, orléaniste rallié à la République sans détours, qui a l'a mise sur rails et on n'a pas eu la répétition de 1830 et 1848. Certes il y a les horreurs de la Commune, mais Thiers avait de son côté beaucoup de républicains et les torts sont partagés. La 3ème République durera 70 ans, un record depuis 1789.

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