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Message Publié : 29 Jan 2010 16:15 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
La Commune de Paris avait bien un projet d'école laique, gratuite et obligatoire, pour les garçons et les filles, l' institution d'écoles professionnelles, en même temps qu'elle demandait la séparation de l'église et de l' Etat.
Plus question d'un tel programme après la chute de la Commune évidemment mais si la Chambre élue le 8 février 1871 comporte 400 monarchistes, un vote pour la paix en réalité et pas pour la monarchie, par contre il apparait très vite dès les élections partielles de juillet 1871 que cette chambre est née d'un malentendu car sur 113 sièges à pourvoir, 99 républicains sont élus!
Le pays est républicain dès 1871, la suite n'est donc pas une surprise et les lois de Jules Ferry, disciple de Gambetta, étaient dans la tête des républicains anti-cléricaux depuis quelque temps. Le comte de Chambord le savait, ce qui explique sa déclaration mieux que toute autre explication. L'intauration d'une République était inévitable à terme et aussi la prise de mesures scolaires et anti-cléricales. Mais une parenthèse royaliste a été évitée de peu, car les 400 députés monarchistes ont failli l'instaurer et il s'en est fallu de peu.
L'idée d'une école gratuite, laique et obligatoire remonte probablement au delà de 1870. Le programme de Gambetta ??
Rappelons aussi qu'il existait alors de nombreuses écoles primaires en France avant 1870. On retrouve donc plus de continuité qu'on ne croit dans la politique scolaire. L'anti-cléricalisme se durcit de plus en plus par contre et les nombreuses manifestations catholiques tapageuses de 1870-75, liées à l'ordre moral d'après Thiers, ont contribué à l'accroitre.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 29 Jan 2010 17:32 
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Localisation : Provinces illyriennes
Citer :
L'idée d'une école gratuite, laique et obligatoire remonte probablement au delà de 1870.

Certes oui, de la Révolution.

Citer :
Le pays est républicain dès 1871

Non. On ne peut pas le dire, les Républicains n'ont pas la majorité à cette date et celle qui est retenue pour dater la victoire des Républicains est comprise entre 1877 et 1879.

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Message Publié : 29 Jan 2010 18:33 
Duc de Raguse a écrit :
Citer :
L'idée d'une école gratuite, laique et obligatoire remonte probablement au delà de 1870.

Certes oui, de la Révolution.

Citer :
Le pays est républicain dès 1871

Non. On ne peut pas le dire, les Républicains n'ont pas la majorité à cette date et celle qui est retenue pour dater la victoire des Républicains est comprise entre 1877 et 1879.


Très bien donc ça va dans le sens de ce que je disais plus haut, Vindex n'a pas d'intérêt à parler de la Commune pour les réformes scolaires des républicains ?


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Message Publié : 29 Jan 2010 18:58 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
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Localisation : Provinces illyriennes
Non, il n'a pas besoin. Il peut néanmoins rappeler les fondements philosophiques et politiques datant de la Révolution concernant l'éducation en introduction. C'est plus important que la Commune.

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Message Publié : 29 Jan 2010 21:08 
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Salluste
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Duc de Raguse a écrit :
Citer :
On ne peut quand même pas pour autant accuser les républicains de toutes les mauvaises intentions ?

Qui a dit cela ? :-|
Je ne faisais que rappeler le contexte et certaines finalités des programmes de 1882, concernant deux disciplines.

Citer :
Quel est le sens de l'école laïque: permettre aux non catholiques d'aller à l'école ou retirer les enfants de l'influence des curés ?

D'après vous ? Vous pensez qu'il y avait une grande majorité d'enfants non catholiques à l'époque en France ?
D'ailleurs depuis la loi Guizot de 1833, il n'y avait aucune distinction au niveau de la religion des écoliers.
Enfin, l'école n'est pas totalement laïque avant 1905 - ce ne sont que les programmes et les enseignants qui le sont. Un espace est conservé pour l'enseignement religieux dans la semaine.


Il me semble que non...La loi de 1886 consacre un enseignement clairement laïque. Il me semble avoir lu que l'instruction religieuse avait lieu le dimanche par les parents. Pas la semaine.

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Message Publié : 29 Jan 2010 21:10 
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Salluste
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Inscription : 03 Jan 2010 10:46
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Localisation : Lotharingie
Averm a écrit :
Duc de Raguse a écrit :
Citer :
L'idée d'une école gratuite, laique et obligatoire remonte probablement au delà de 1870.

Certes oui, de la Révolution.

Citer :
Le pays est républicain dès 1871

Non. On ne peut pas le dire, les Républicains n'ont pas la majorité à cette date et celle qui est retenue pour dater la victoire des Républicains est comprise entre 1877 et 1879.


Très bien donc ça va dans le sens de ce que je disais plus haut, Vindex n'a pas d'intérêt à parler de la Commune pour les réformes scolaires des républicains ?


Peut être dans l'introduction alors ?

Sinon le plan qu'en pensez vous ?

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Message Publié : 29 Jan 2010 22:43 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
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Localisation : Provinces illyriennes
Citer :
Il me semble que non...La loi de 1886 consacre un enseignement clairement laïque. Il me semble avoir lu que l'instruction religieuse avait lieu le dimanche par les parents. Pas la semaine.

Vous vous trompez. L'enseignement religieux demeure, mais il est effectué par quelqu'un d'autre que l'instituteur. La journée retenue est souvent le mercredi.

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Message Publié : 30 Jan 2010 9:55 
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Pierre de L'Estoile
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Citer :
Vous vous trompez. L'enseignement religieux demeure, mais il est effectué par quelqu'un d'autre que l'instituteur. La journée retenue est souvent le mercredi


On voit là votre jeunesse. Dans les années 60 encore la journée libre des enfants était le jeudi. Il est en effet accordé à l'Eglise pour le catéchisme naturellement dispensé hors de l'école. Mais beaucoup l'utilisaient à autre chose d'où le rêve de la semaine des quatre jeudis.
Maintenant il me semble qu'on rêve moins des quatre mercredis car il y aussi le samedi et puis c'est bourré de tas d'activités périscolaires pour que les parents se donnent bonne conscience.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


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Message Publié : 03 Fév 2010 22:24 
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Salluste
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Inscription : 03 Jan 2010 10:46
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J'aurais dû passer aujourd'hui à l'oral mais le prof était pas là. J'ai donc une semaine pour rajouter des choses si nécessaire.
A votre avis, dois-je parler du secondaire ?

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