Bonjour,
Kamzz a écrit :
... Un jour une Maghrébine me disait qu'elle ne comprenait pas les Occidentaux qui ne comprenaient pas les Orientaux... Je lui répondis que l'inverse est aussi vrai ! ...
Nul n'a dit le contraire ! Moi-meme, pour bien comprendre comment marche l'Occident il m'a fallu toute une vie pour suivre comment il a evolue et je n'ai certainement pas fini de suivre et de tenter de comprendre mieux ces "autres". A defaut de me faire aimer tout ce qu'il est ce Occident, ca me permet au moins de comprendre certaines chose et je suis parfaitement conscient que autant d'Orientaux ignorent ces choses la, et le pire que beaucoup d'entre eux y vivent !
Mais, le fait est que, dans ce topic-la, le sujet est un pays d'Orient et son histoire traitee par un groupe d'occidentaux ;-)
Citer :
... L'empire Ottoman englobe le monde maghrébin moins le Maroc et l'actuel Oran pour faire simple ...
Trop simple. D'abord parceque Oran a longtemps etait cible des attaques des "algeriens" de la Regence et qui effectivement fut liberee des espagnols avant meme l'invasion francaise de 1830.
Secundo, l'Empire Ottoman (plutot
al-Dawla al-'Uthmaniyya i.e. "Etat des Ottomans" dans le language oriental) n'est pas une civilisation a part ; c'est un element de la civilisation et de l'Histoire de l'Orient musulman en general et on ne peut donc dissocier de maniere si brutale l'histoire des regences d'Alger et de Tunis de celle de ce que vous appellez de nos jours Maroc et qui n'etait alors que
al-Maghrib al-Aqsaa (Extreme Occident, geographiquement) ou
Murrakush (du nom de sa capitale comme pour
al-Djazair et
Tounis et ce qui donnera "Maroc" comme Algerie et Tunisie) ou
al-Dawla al-Saa'diyya (Etat des Saadiens, politiquement parlant) et du reste du Maghreb.
Citer :
... Des pans entiers de son empire vont lui échapper, la France, l'Italie et le RU vont se servir, cela n'est pas une lubie d'occidentale mais de l'histoire ...
La n'est pas la problematique. A mes yeux ce n'est pas le conquete en elle meme qui pose probleme ; ca va dans le sens de l'histoire et des moeurs humaines de toute epoque, et je suis certain que les Ottomans ou meme les Algerois seuls auareint conquis le Monde si ils en avaient eu la chance ou le pouvoir.
Ce qui derange c'est plutot cette tendance a faire de nos pays et de nos contrees des
terra nullus ou des territoires vacants et sans possesseur, sans histoire politique et sans existence propore, afin de legitimer ou de rendre quelque peu moral l'idee de les asservir et de les coloniser. C'est cela le probleme.
Citer :
... Moi qui suis d'origine Algérienne, je suis effaré d'observer chez bien des Algériens une sorte de certitude qu'il existait une "nation" Algérienne avant 1830 ...
Justement ils ont raison et vous avez tort car pour les francais du commun, leur "nation" est nee le jour ou un certain
Clovis est passe par une baignoire ronde ou octogonale. Cela n'est pas tout a fait vrai, mais ce n'est pas effarant pour autant car toute "nation" a besoin d'un fondement, qu'il soit reel, hypothetique ou carrement faux ne change rien a la donne.
Cependant, dans le cas qui nous interesse, l'inexistence d'une "nation" au sens moderne n'annule en rien l'existence d'autre chose que le "neant" que semble nous suggerer l'histoire coloniale ; il existait d'autres mecanismes sociaux et d'autres allegences que l'Occident -ou du moins la France- ne connaissait plus a cette date, notamment la foi et la religion qui demeurent encore de nos jours un des fondements "nationaux" de tous les peuples de cet ensemble.
Citer :
... comme si la présence Française n'était qu'une parenthèse ...
Ce fut meme moins qu'une parenthese vu qu'il n'en reste presque rien 50 ans plus tard. Qu'en sera-il dans 500 ans ? Vous semblez omettre que la presence francaise dans ce pays s'etale sur moins d'un siecle et demi et dont l'e;ement ethnique ne fut d'aucun apport vu l'apartheid qui regna durant toute cette periode. Voulez vous en faire l'essentiel de notre histoire alors que "Turcs" qui sont restes plus de 300 ans sont decrit comme un petit groupe de mercenaires ayant prepares la venue de la France radieuse, et alors meme que leurs descendants (et les notres) sont encore dans le coin ?! C'est bien curieux comme raisonnement.
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... L'Allemagne ou l'Italie sont des "nations" récentes 1848, les USA sont plus anciennes qu'elles. L'idée d'une nation Algérienne prend forme avec la colonisation Française.
Est-ce a dire que les "Allemands" pouvaient etre colonises avant 1848 sans la moindre objection de la morale de notre epoque ? Est-ce a dire que l'Italie de nos jours n'a pas legitimement le droit de faire remonter son histoire "nationale" a Rome l'Antique ? C'est cela la question.