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Message Publié : 12 Jan 2009 14:23 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 12 Oct 2007 20:41
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En terme d'innovation il y avait les torpilles par exemple.
Mais je ne me suis jamais trop intéressé à la guerre.

Citer :
Y avait-il juste des armées d'occupation ou bien des colons ?


Une fois qu'une région est prise, ils construisaient des villes-camps (Fostat, Bassorah ou Kairouan par exemple).
Ca servait à la fois de base pour les soldats et leurs familles, puis ça attirera des familles arabes voulant quitter pour des raisons X ou Y leurs pays d'origines.


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Message Publié : 07 Mars 2014 14:28 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Dans le numéro 16 de Guerre & Histoire, il y avait un dossier spécial sur la Conquête musulmane :
Guerre & Histoire a écrit :
Dossier spécial : l'empire arabe
De l'Indus aux Pyrénées en un siècle : d'abord, unifier les tribus disparates de la péninsule Arabique. Puis les lancer à l'assaut des empires adjacents... Récit d'une aventure militaire aussi brève qu'exceptionnelle.
Le jihad, une explication trop facile : la guerre sainte -ou le fanatisme- comme moteur de conquête? Cette vision qui satisfait les deux rives de la Méditerranée est non seulement simpliste mais inutile.
Des armées portées par la conquête : cavaliers enturbannés, cimeterre et Coran brandis... Oubliez! Les conquérants étaient surtout des fantassins, leurs épées étaient droites... Et ils n'étaient pas si pressés que çà de convertir l'infidèle.
Deux batailles et les armées impériales sont ébranlées : Yarmuk et Qadisiyya. Deux éclatantes victoires arabes suffisent en 636, quatre ans après la mort du Prophète, à faire sauter le verrou d'immenses empires.
David contre Goliath : l'étendue de la victoire arable s'explique par les graves faiblesses des Empires byzantin et sassanide, sociétés urbaines ruinées par de longues guerres et où les masses, vouées à payer l'impôt et en en conflit avec le pouvoir, sont désarmées.
Poitiers, invasion ou raid? On n'est sûr ni de l'année, ni du lieu, ni des effectifs, ni des motivations des combattants... Poitiers (ou ailleurs) demeure une bataille obscure pour les historiens. Et fort éloignée du mythe construit à posteriori.
Arabes et Mongols, une fausse ressemblance : deux conquêtes fulgurantes, deux immenses empires... Les ressemblances entre Bédouins du désert Arabique et Mongols des steppes sont plus apparentes que réelles.


On y trouve des réponses aux questions posées et une bibliographie pour aller plus loin. Mais, on ne le trouve plus en kiosque, puisque le numéro 17 est sorti. Il faudra le commander soit sur le net, soit auprès de son fournisseur de journaux.

J'ai prêté le mien, dès qu'on me le rendras, je posterais la bibliographie.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 07 Mars 2014 14:35 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 04 Avr 2012 13:14
Message(s) : 473
Localisation : Œkoumène
Intéressant en effet. Merci pour la référence.

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"I do not know with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones."

Albert Einstein


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Message Publié : 18 Mars 2014 21:31 
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Polybe
Polybe

Inscription : 08 Oct 2012 16:55
Message(s) : 71
Hugh Kennedy a été évoqué.Vous pouvez aussi consulter son The armies of the caliph.

Le grand classique des conquêtes islamiques est, me semble-t-il, The early islamic conquest de Donner. Je l'ai en Pdf, contactez-moi en PV si vous le voulez.


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Message Publié : 22 Avr 2014 8:52 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 21 Avr 2014 19:11
Message(s) : 7
L'effectif des Arabes était très faible face à celui de leurs adversaire ( Bataille de Yarmouk )
C'était les professionels en cavalerie légère, et c'est grâce au généraux comme Khalid Ibn Al-Walid avec l'aide de Dieu qu'il on gagné leur bataille


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Message Publié : 22 Avr 2014 10:51 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
Message(s) : 1443
Laissons Dieu en dehors de l'histoire...


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Message Publié : 22 Avr 2014 11:57 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 12 Mai 2012 3:13
Message(s) : 775
Merci pour la référence Narduccio, je vais me le procurer.


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 Sujet du message : Re:
Message Publié : 08 Juil 2014 13:23 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 18 Mai 2007 13:35
Message(s) : 566
Localisation : Alger, Algerie
David1974 a écrit :
D'un point de vue purement militaire, je vous conseille ces 3 livres aux éditons opsprey publishing:

The Armies of Islam 7th–11th Centuries
Armies of the Muslim Conquest
Yarmuk AD 636


http://www.ospreypublishing.com/index.php

Bien à vous
david


Personnellement, je n'ai jamais trouvé de plus complet sur le sujet. C'est une très belle série que cette collection

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Honeste vivere ; Alterum non Laedere ; Suum cuique Tribuere


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Message Publié : 19 Juil 2020 16:49 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
Message(s) : 1339
Localisation : Corsica
KhalidIbnAlWalid a écrit :
C'était les professionels en cavalerie légère,

Oui, j'ai enfin trouvé une bonne partie de la vérité !
Ils étaient plus que des professionnels, ils ont inventé la cavalerie légère qui leur a permis de conquérir très rapidement de vastes territoires. Ils étaient les seul à détenir le savoir faire et à l'utiliser intelligemment.
Voir les chevaux zénètes.
Ils ont commencé à perdre des batailles quand les autres belligérants se sont dotés eux aussi de cavalerie légère. Cf la cavalerie de Castille pour la Reconquista(monta a la gineta).

Si ils ont perdu à Poitiers c'est parce qu’ils ont été trop gourmands en butin. => perte de la mobilité qui était leur force.
Charles Martel qui a constaté l'efficacité de la cavalerie légère des musulmans a engagé une réforme de son armée dans ce sens.

Voir la conquête/reconquête de l'Espagne :
viewtopic.php?f=91&t=41985


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Message Publié : 19 Juil 2020 17:24 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 13 Jan 2013 13:11
Message(s) : 405
La cavalerie légère a toujours plus ou moins existé, et ce dès l'antiquité. Les peuples nomades n'étaient pas constitués que de cavaliers en armure lourde, pensez aux Huns, aux Sarmates, aux Alains, aux Parthes ou aux Scythes... Que les arabes aient eu une utilisation habiles de cette arme et lui ai apporté des contributions tactiques je veut bien mais de là à leur en attribuer l'invention...

Les romains, les byzantins et bien sûr les perses possédaient également des unités montés légères, parfois en nombre moindre et à la fidélité incertaine mais cette tactique leur étaient connue et eux aussi étaient des professionnels. (Soit dit en passant c'est justement ce qui rend d'autant plus remarquable les victoires remportées par les arabes :wink: )
A noter d'ailleur que l'armée romaine possédait des unités auxiliaires arabes.


Dernière édition par Théodare le 19 Juil 2020 17:38, édité 2 fois.

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Message Publié : 19 Juil 2020 17:30 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15790
Localisation : Alsace, Zillisheim
Théodare a écrit :
La cavalerie légère a toujours plus ou moins existé, et ce dès l'antiquité. Les peuples nomades n'étaient pas constitués que de cavaliers en armure lourde, pensez aux Huns, aux Sarmates, aux Alains ou aux Scythes... Que les arabes aient eu une utilisation habiles de cette arme et lui ai apporté des contributions tactiques je veut bien mais de là à leur attribuer autant...


Aux débuts de leurs conquêtes, puis ils ont du se dire que se protéger n'était pas forcément une idée idiote ... Et ils ont constitué des cavaleries lourdes et légères qui travaillaient en commun et dont les rôles étaient distincts.

_________________
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Message Publié : 19 Juil 2020 18:04 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
Message(s) : 1339
Localisation : Corsica
Théodare a écrit :
de là à leur en attribuer l'invention....

D'accord, mais ils ont très bien pu inventer des particularités de monter spécifiques : "monta a la gineta".
Je n'ai pas pour habitude d'attribuer aux musulmans des inventions à tort, ni à d'autres, je constate des faits.
Le terme de cavalerie légère est générique, pour les musulmans de la conquête Al Andalus il y a des détails techniques concernant l'inclinaison des jambes, position de l'étrier, .... ect, c'est tout un art.
Si bien que la façon de monter en Castille se nome "monta a la gineta".

Il ne nous reste plus qu'à espérer la contribution d'un spécialise en cavalerie pour nous dire si la "monta a la gineta" se retrouve ailleurs dans l'histoire ?
En tout cas c'est une explication rationnelle à la progression fulgurante musulmane en "Europe"

Les autres belligérants semblent avoir mis quelques siècles pour le comprendre ...... la "monta a la gineta" ne s'improvise pas !

Napoléon a du obligatoirement s’intéresser au sujet ? ... moins d'actualité à son époque.


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Message Publié : 19 Juil 2020 19:41 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
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Localisation : Corsica
La chevalerie
https://www.qantara-med.org/public/show ... ?do_id=874

Armes et techniques militaires
https://www.qantara-med.org/public/show ... ?do_id=551


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Message Publié : 20 Juil 2020 8:18 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
Message(s) : 1339
Localisation : Corsica
La cavalerie légère était connue depuis longtemps mais c'est à partir de Poitiers que : Charles résolut de créer, à l'exemple des Arabes .....
Citer :
Charles Martel
Réforme militaire
Le triomphe de Poitiers acheva de faire de Charles Martel le maître du royaume. Il en profita pour lui donner une solide organisation militaire. Jusqu'à lui, l'armée ne s'était composée que des hommes libres, levés dans les comtés en temps de guerre. C'était une simple milice de fantassins, s'équipant à leurs frais, difficile à réunir, lente dans ses mouvements. Après Poitiers, Charles résolut de créer, à l'exemple des Arabes, une cavalerie qui peut se porter rapidement au-devant de l'ennemi et remplacer l'avantage du nombre par celui de la mobilité. Une telle nouveauté supposait une transformation radicale des usages antérieurs. On ne pouvait imposer aux hommes libres ni l'entretien d'un cheval de guerre, ni l'acquisition du coûteux équipement de cavalier, ni le long et difficile apprentissage du combat à cheval.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Martel


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Message Publié : 20 Juil 2020 9:32 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5716
Localisation : Limoges
Kurnos a écrit :
La cavalerie légère était connue depuis longtemps mais c'est à partir de Poitiers que : Charles résolut de créer, à l'exemple des Arabes .....


Chez les Francs, cela ne signifie pas que la cavalerie légère est inconnue ailleurs. Comme il a été dit, les peuples de la steppe emploient majoritairement des unités de cavalerie légère et ils ne sont pas les seuls, pensez aux Numides. Vous allez me dire que dans l'Antiquité l'étrier n'existait pas ce qui amène à une monte différente. Peut être, mais certains peuples issus de la steppe s'y mettent très tôt comme les Avars.

_________________
Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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