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Les armées arabes de la conquête
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Auteur :  Hussein [ 12 Jan 2009 14:23 ]
Sujet du message :  Re: Les armées Arabes de la conquête

En terme d'innovation il y avait les torpilles par exemple.
Mais je ne me suis jamais trop intéressé à la guerre.

Citer :
Y avait-il juste des armées d'occupation ou bien des colons ?


Une fois qu'une région est prise, ils construisaient des villes-camps (Fostat, Bassorah ou Kairouan par exemple).
Ca servait à la fois de base pour les soldats et leurs familles, puis ça attirera des familles arabes voulant quitter pour des raisons X ou Y leurs pays d'origines.

Auteur :  Narduccio [ 07 Mars 2014 14:28 ]
Sujet du message :  Re: Les armées Arabes de la conquête

Dans le numéro 16 de Guerre & Histoire, il y avait un dossier spécial sur la Conquête musulmane :
Guerre & Histoire a écrit :
Dossier spécial : l'empire arabe
De l'Indus aux Pyrénées en un siècle : d'abord, unifier les tribus disparates de la péninsule Arabique. Puis les lancer à l'assaut des empires adjacents... Récit d'une aventure militaire aussi brève qu'exceptionnelle.
Le jihad, une explication trop facile : la guerre sainte -ou le fanatisme- comme moteur de conquête? Cette vision qui satisfait les deux rives de la Méditerranée est non seulement simpliste mais inutile.
Des armées portées par la conquête : cavaliers enturbannés, cimeterre et Coran brandis... Oubliez! Les conquérants étaient surtout des fantassins, leurs épées étaient droites... Et ils n'étaient pas si pressés que çà de convertir l'infidèle.
Deux batailles et les armées impériales sont ébranlées : Yarmuk et Qadisiyya. Deux éclatantes victoires arabes suffisent en 636, quatre ans après la mort du Prophète, à faire sauter le verrou d'immenses empires.
David contre Goliath : l'étendue de la victoire arable s'explique par les graves faiblesses des Empires byzantin et sassanide, sociétés urbaines ruinées par de longues guerres et où les masses, vouées à payer l'impôt et en en conflit avec le pouvoir, sont désarmées.
Poitiers, invasion ou raid? On n'est sûr ni de l'année, ni du lieu, ni des effectifs, ni des motivations des combattants... Poitiers (ou ailleurs) demeure une bataille obscure pour les historiens. Et fort éloignée du mythe construit à posteriori.
Arabes et Mongols, une fausse ressemblance : deux conquêtes fulgurantes, deux immenses empires... Les ressemblances entre Bédouins du désert Arabique et Mongols des steppes sont plus apparentes que réelles.


On y trouve des réponses aux questions posées et une bibliographie pour aller plus loin. Mais, on ne le trouve plus en kiosque, puisque le numéro 17 est sorti. Il faudra le commander soit sur le net, soit auprès de son fournisseur de journaux.

J'ai prêté le mien, dès qu'on me le rendras, je posterais la bibliographie.

Auteur :  Yughurtha [ 07 Mars 2014 14:35 ]
Sujet du message :  Re: Les armées Arabes de la conquête

Intéressant en effet. Merci pour la référence.

Auteur :  catondu59 [ 18 Mars 2014 21:31 ]
Sujet du message :  Re: Les armées Arabes de la conquête

Hugh Kennedy a été évoqué.Vous pouvez aussi consulter son The armies of the caliph.

Le grand classique des conquêtes islamiques est, me semble-t-il, The early islamic conquest de Donner. Je l'ai en Pdf, contactez-moi en PV si vous le voulez.

Auteur :  KhalidIbnAlWalid [ 22 Avr 2014 8:52 ]
Sujet du message :  Re: Les armées Arabes de la conquête

L'effectif des Arabes était très faible face à celui de leurs adversaire ( Bataille de Yarmouk )
C'était les professionels en cavalerie légère, et c'est grâce au généraux comme Khalid Ibn Al-Walid avec l'aide de Dieu qu'il on gagné leur bataille

Auteur :  Calame [ 22 Avr 2014 10:51 ]
Sujet du message :  Re: Les armées Arabes de la conquête

Laissons Dieu en dehors de l'histoire...

Auteur :  Ulsikaz [ 22 Avr 2014 11:57 ]
Sujet du message :  Re: Les armées Arabes de la conquête

Merci pour la référence Narduccio, je vais me le procurer.

Auteur :  Harrachi78 [ 08 Juil 2014 13:23 ]
Sujet du message :  Re:

David1974 a écrit :
D'un point de vue purement militaire, je vous conseille ces 3 livres aux éditons opsprey publishing:

The Armies of Islam 7th–11th Centuries
Armies of the Muslim Conquest
Yarmuk AD 636


http://www.ospreypublishing.com/index.php

Bien à vous
david


Personnellement, je n'ai jamais trouvé de plus complet sur le sujet. C'est une très belle série que cette collection

Auteur :  Kurnos [ 19 Juil 2020 16:49 ]
Sujet du message :  Re: Les armées Arabes de la conquête

KhalidIbnAlWalid a écrit :
C'était les professionels en cavalerie légère,

Oui, j'ai enfin trouvé une bonne partie de la vérité !
Ils étaient plus que des professionnels, ils ont inventé la cavalerie légère qui leur a permis de conquérir très rapidement de vastes territoires. Ils étaient les seul à détenir le savoir faire et à l'utiliser intelligemment.
Voir les chevaux zénètes.
Ils ont commencé à perdre des batailles quand les autres belligérants se sont dotés eux aussi de cavalerie légère. Cf la cavalerie de Castille pour la Reconquista(monta a la gineta).

Si ils ont perdu à Poitiers c'est parce qu’ils ont été trop gourmands en butin. => perte de la mobilité qui était leur force.
Charles Martel qui a constaté l'efficacité de la cavalerie légère des musulmans a engagé une réforme de son armée dans ce sens.

Voir la conquête/reconquête de l'Espagne :
viewtopic.php?f=91&t=41985

Auteur :  Théodare [ 19 Juil 2020 17:24 ]
Sujet du message :  Re: Les armées Arabes de la conquête

La cavalerie légère a toujours plus ou moins existé, et ce dès l'antiquité. Les peuples nomades n'étaient pas constitués que de cavaliers en armure lourde, pensez aux Huns, aux Sarmates, aux Alains, aux Parthes ou aux Scythes... Que les arabes aient eu une utilisation habiles de cette arme et lui ai apporté des contributions tactiques je veut bien mais de là à leur en attribuer l'invention...

Les romains, les byzantins et bien sûr les perses possédaient également des unités montés légères, parfois en nombre moindre et à la fidélité incertaine mais cette tactique leur étaient connue et eux aussi étaient des professionnels. (Soit dit en passant c'est justement ce qui rend d'autant plus remarquable les victoires remportées par les arabes :wink: )
A noter d'ailleur que l'armée romaine possédait des unités auxiliaires arabes.

Auteur :  Narduccio [ 19 Juil 2020 17:30 ]
Sujet du message :  Re: Les armées Arabes de la conquête

Théodare a écrit :
La cavalerie légère a toujours plus ou moins existé, et ce dès l'antiquité. Les peuples nomades n'étaient pas constitués que de cavaliers en armure lourde, pensez aux Huns, aux Sarmates, aux Alains ou aux Scythes... Que les arabes aient eu une utilisation habiles de cette arme et lui ai apporté des contributions tactiques je veut bien mais de là à leur attribuer autant...


Aux débuts de leurs conquêtes, puis ils ont du se dire que se protéger n'était pas forcément une idée idiote ... Et ils ont constitué des cavaleries lourdes et légères qui travaillaient en commun et dont les rôles étaient distincts.

Auteur :  Kurnos [ 19 Juil 2020 18:04 ]
Sujet du message :  Re: Les armées Arabes de la conquête

Théodare a écrit :
de là à leur en attribuer l'invention....

D'accord, mais ils ont très bien pu inventer des particularités de monter spécifiques : "monta a la gineta".
Je n'ai pas pour habitude d'attribuer aux musulmans des inventions à tort, ni à d'autres, je constate des faits.
Le terme de cavalerie légère est générique, pour les musulmans de la conquête Al Andalus il y a des détails techniques concernant l'inclinaison des jambes, position de l'étrier, .... ect, c'est tout un art.
Si bien que la façon de monter en Castille se nome "monta a la gineta".

Il ne nous reste plus qu'à espérer la contribution d'un spécialise en cavalerie pour nous dire si la "monta a la gineta" se retrouve ailleurs dans l'histoire ?
En tout cas c'est une explication rationnelle à la progression fulgurante musulmane en "Europe"

Les autres belligérants semblent avoir mis quelques siècles pour le comprendre ...... la "monta a la gineta" ne s'improvise pas !

Napoléon a du obligatoirement s’intéresser au sujet ? ... moins d'actualité à son époque.

Auteur :  Kurnos [ 19 Juil 2020 19:41 ]
Sujet du message :  Re: Les armées Arabes de la conquête

La chevalerie
https://www.qantara-med.org/public/show ... ?do_id=874

Armes et techniques militaires
https://www.qantara-med.org/public/show ... ?do_id=551

Auteur :  Kurnos [ 20 Juil 2020 8:18 ]
Sujet du message :  Re: Les armées Arabes de la conquête

La cavalerie légère était connue depuis longtemps mais c'est à partir de Poitiers que : Charles résolut de créer, à l'exemple des Arabes .....
Citer :
Charles Martel
Réforme militaire
Le triomphe de Poitiers acheva de faire de Charles Martel le maître du royaume. Il en profita pour lui donner une solide organisation militaire. Jusqu'à lui, l'armée ne s'était composée que des hommes libres, levés dans les comtés en temps de guerre. C'était une simple milice de fantassins, s'équipant à leurs frais, difficile à réunir, lente dans ses mouvements. Après Poitiers, Charles résolut de créer, à l'exemple des Arabes, une cavalerie qui peut se porter rapidement au-devant de l'ennemi et remplacer l'avantage du nombre par celui de la mobilité. Une telle nouveauté supposait une transformation radicale des usages antérieurs. On ne pouvait imposer aux hommes libres ni l'entretien d'un cheval de guerre, ni l'acquisition du coûteux équipement de cavalier, ni le long et difficile apprentissage du combat à cheval.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Martel

Auteur :  Pédro [ 20 Juil 2020 9:32 ]
Sujet du message :  Re: Les armées arabes de la conquête

Kurnos a écrit :
La cavalerie légère était connue depuis longtemps mais c'est à partir de Poitiers que : Charles résolut de créer, à l'exemple des Arabes .....


Chez les Francs, cela ne signifie pas que la cavalerie légère est inconnue ailleurs. Comme il a été dit, les peuples de la steppe emploient majoritairement des unités de cavalerie légère et ils ne sont pas les seuls, pensez aux Numides. Vous allez me dire que dans l'Antiquité l'étrier n'existait pas ce qui amène à une monte différente. Peut être, mais certains peuples issus de la steppe s'y mettent très tôt comme les Avars.

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