Nous sommes actuellement le 28 Mars 2024 16:30

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 25 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant
Auteur Message
Message Publié : 16 Sep 2013 18:39 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 2063
Localisation : Lyon-Vénissieux
Avant 1939 il y avait + de 3 millions de juifs en Pologne, soit + de 10% de la population.
Comment expliquer que la communauté juive y ait eu tant d'importance, alors que la Pologne était un pays très pauvre et que beaucoup de polonais étaient clairement antisémites ?

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 16 Sep 2013 20:51 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 9041
il me semble qu'il y a une règle qui se met en place en Russie à l'époque de la grande Catherine : les Juifs sont interdits - en théorie - sur le territoire de la Sainte Russie.

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 17 Sep 2013 16:54 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10623
Localisation : Région Parisienne
Tout simplement parce qu'au XVIème siècle, la Pologne fut extrêmement tolérante alors que les autres pays l'était de moins en moins vis à vis des Israélites. Il s'ensuivit une forte immigration juive qui fit souche malgré l'antisémitisme qui se développa progressivement à partir du XVIIIème siècle, surtout dans la partie russe après le partage. Ce fut moins sensible dans les parties prussienne et autrichienne, tout étant relatif.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Sep 2013 7:27 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 21 Août 2013 11:49
Message(s) : 3
Pierma a écrit :
il me semble qu'il y a une règle qui se met en place en Russie à l'époque de la grande Catherine : les Juifs sont interdits - en théorie - sur le territoire de la Sainte Russie.

De quoi parlez-vous? De "la ligne de la vie sédentaire"? Il y avait cette ligne pendant 1791-1917 La carte: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Map_showing_the_percentage_of_Jews_in_the_Pale_of_Settlement_and_Congress_Poland,_The_Jewish_Encyclopedia_(1905).jpg?uselang=ru
Mais cette ligne n'était pas stricte.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Sep 2013 9:09 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Dans une histoire des juifs bien documentée, on peut lire qu'au 17è siècle, je crois de mémoire, la Pologne avait voulu pour son développement attirer les juifs, connus pour leur compétence en matière de commerce et de banque sur le plan international.
Cette politique qui rappelle celle de l'empire ottoman et de la Hollande, a été efficace car les juifs étaient persécutés en Allemagne lorsque la Pologne a fait son offre et ils sont venus nombreux important leur langage à base d'allemand et se faisant leur place au point d'irriter la population d'origine, enclenchant des persécutions.
Concernant la condition des juifs en Russie, il est connu que c'est par l'absorption d'une partie de la Pologne que la Russie a hérité d'un grand nombre de juifs. Ils y ont réussi en raison de la composition de la population russe, l'absence de classe moyenne entre une noblesse occupant les postes supérieurs et une masse analphabète demeurée dans la condition du servage.
Les tsars en butte à des pressions religieuses et populaires ont interdit aux juifs de sortir de la "zône de résidence" et devant la réussite des juifs dans les études supérieures, spécialement en droit et médecine ainsi que dans la culture, édicté un quota de limitation de l'accès aux universités et en leur interdisant tous les emplois de fonctionnaires, officiers et les emplois comportant des fonctions d'autorité. Ce qui a provoqué dans l' élite juive, les jeunes intellectuels notamment, le sentiment qu'il fallait abattre le régime à tous prix, sentiment exacerbé par le rôle connu du tsar, de sa police, dans les pogroms et la rédaction du protocole des sages de Sion..

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 11 Nov 2013 16:38 
dans la pologne de l entre deux guerres,il y avait également trois millions d allemands,qui furent victimes de l irrédentisme hitlerien,et massivement chassés par l armée rouge à la fin de la seconde guerre mondiale,et il y avait tout autant de biélorussiens et d ukrainiens,victimes de l expansionnisme panslaviste de staline.a ces minorités chassées de leurs terres il faut aussi rendre justice,surtout quand les médias rabaissent le nombre d allemands expulsés d europe de l est après le conflit à 5 millions,alors qu ils furent en fait plus de vingt millions-et je signale que je ne suis pas un nostalgique de la grande allemagne,mais j estime qu il faut démystifier l histoire.ne me prenez surtout pas pour un émule de roger garaudy!


Haut
  
Répondre en citant  
Message Publié : 11 Nov 2013 17:20 
la Pologne était un pays très pauvre et que beaucoup de polonais étaient clairement antisémites ? d où tirez vous vos sources l idée selon laquelle "beaucoup de polonais étaient clairement antisémites"?le régime de lublin en exil,trahi plus tard par les anglosaxons,ne faisait pas de discrimination entre juifs et chrétiens,le peuple polonais était parfaitement soudé par l appartenance à une nation.à vouloir taxer tout le monde d "antisémites" ,on gèle toute critique de la construction d israel en 1948 et meme plus..


Haut
  
Répondre en citant  
Message Publié : 11 Nov 2013 17:57 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 9041
Bolivar, pourriez-vous faire un effort d'amélioration au niveau ponctuation, accents et orthographe ?

Vos pavés sont pénibles à lire.

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 11 Nov 2013 18:16 
désormais je ferai un effort d accentuation,accents et d orthographe


Haut
  
Répondre en citant  
Message Publié : 11 Nov 2013 18:29 
il ne faut pas négliger le sort qui fut reservé aux allemands de pologne ou des ressortissants de l époque de l union soviétique-ukrainiens,bielorussiens-en se focalisant sans cesse sur le génocide de la plus grande partie des juifs polonais par l occupant nazi.


Haut
  
Répondre en citant  
Message Publié : 11 Nov 2013 19:29 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Il n'y a pas eu de massacre programmé et industrialisé des allemands de Pologne et d'europe de l'Est. Par ailleurs, les russes ont eu le sentiment de venger les polonais et russes massacrés par les nazis lors de la DGM. Les allemands avaient pour eux commencé et c'était justice de faire comme eux. Staline voulait punir l'Allemagne de l'époque de ses exactions, il aurait clairement donné son feu vert à tous les excès qui ont été réels.
On ne peut donc pas comparer le génocide et les exactions des russes à l'égard des allemands, sans les excuser au prétexte qu'il s'agissait de représailles en retour. C'était dans les têtes à l'époque.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 11 Nov 2013 19:39 
génocide?mais lequel?arménien,kurde,des indigènes du guatemala,des cambodgiens par pol pot?des tibétains par la chine?l holodomor par staline?le massacre des ossètes par saakachvili?


Haut
  
Répondre en citant  
Message Publié : 11 Nov 2013 19:47 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Sans commentaire, compte tenu du sujet.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 11 Nov 2013 20:21 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 9041
bolivar a écrit :
génocide?mais lequel?arménien,kurde,des indigènes du guatemala,des cambodgiens par pol pot?des tibétains par la chine?l holodomor par staline?le massacre des ossètes par saakachvili?

Qu'est-ce que cette réflexion est supposée apporter ?

Je la trouve confuse et dangereusement proche de la ligne rouge.

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 11 Nov 2013 20:26 
la population juive de pologne a survécu néanmoins au génocide http://www.regard-est.com/home/breve_co ... hp?id=1222


Haut
  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 25 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 4 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  
cron





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB