Cuchlainn a écrit :
C'est sacrément différent d'une thèse "ancrée dans l'inconscient collectif" ! Qui dit inconscient, dit conviction même quand elle n'est pas exprimée.
D'ailleurs, je ne suis pas du tout certain que la conviction que l'homme a exterminé les mammouths soit forcément liée à une transposition au passé de l'écologisme moderne, car elle est beaucoup plus vieille que la généralisation de celle-ci. Il était une fois un monde avec des mammouths, des hommes qu'on a toujours présenté chasseurs de mammouths, parce que c'est plus spectaculaire et exaltant que d'en faire des ramasseurs de myrtilles et chasseurs de lapins ( je doute que les illustrateurs de 1983 aient eu une arrière-pensée écolo...), et ce monde disparaît brutalement pour faire place à un univers où l'homme élève des vaches très velues et plante du blé (le Mésolithique n'existe guère "dans l'inconscient collectif"). De là, déduction logique : l'homme a appris à élever des bisons quand il n'a plus eu de mammouths à chasser, il a donc liquidé tous les mammouths. Et c'est autant de la logique (qui s'exerce sur un jeu de données insuffisant) et le vieux fond cartésien "l'homme, propriétaire de la nature, la manipule à son gré et c'est bien" que de la "conscience écologique", qui à mon avis a plutôt récupéré ce raisonnement en lui plaquant son nouveau jugement de valeur.
Je suis parfaitement d'accord. La plupart des gens sont ancrés à cette idée que l'homme aurait provoqué la disparition du mammouth parce que c'est ce qu'ils ont appris à l'école, parce que leurs instituteurs l'ont aussi appris à l'école, et qu'en général on fait assez confiance à l'école pour avoir beaucoup de mal à y mettre en cause ce qu'on y apprend. En ce qui me concerne, je reconnais contester plus facilement ce qui est contradictoire avec mon apprentissage scolaire - d'où parfois mon énervement dans des sujets sur les OGM et sur le réchauffement climatique, c'est pas seulement que ce sont souvent des montagnes de niaiseries, mais aussi qu'elles remettent en cause mon joli diplôme de maîtrise (que je suis jamais allée chercher d'ailleurs...).
Peut-être aussi est-ce dû au fait qu'on a du mal à admettre avoir eu tort sur un truc qui nous a valu une bonne note, ou pire encore, raison mais avec un FAUX en rouge sur cet élément et une sale note...
Et effectivement, la vieillesse de l'hypothèse et son côté poussiéreux font plus facilement penser à l'époque où l'on considérait l'homme maitre de la nature, et qu'il avait droit de vie et de mort sur les loups, les grands pingouins et les pigeons migrateurs... On a plus eu un glissement idéologique, dans lequel ce qui était considéré alors comme bien ou naturel (même à l'époque de ma scolarité) est devenu mal. Ce qui a sans doute aussi contribué à mettre en cause cette vielle antienne.
Citer :
De même, depuis le temps que nous échangeons ici, je puis dire que par certains côtés vous êtes vous aussi un idéaliste avec des fondamentaux, sur certains thèmes
Sur le thème de l'écologie notamment.
Je fréquente également le forum d'écologistes dont parle Narduccio, enfin plutôt un forum d'éco-citoyens, ce qui est un tantinet différent. Je me suis demandée où se trouvait cette discussion avec cette idée si bien ancrée, j'ai donc fait une recherche sur le forum, seuls 6 sujets contenaient le mot "mammouth", et j'ai regardé les 2 dont le truc pouvait le plus laisser présager d'une vive discussion à ce sujet.
Voici donc des citations de ces personnes que Narduccio considère comme ayant des idéologies bien ancrées dans leur tête - et qui montrent bien que sur le coup, l'idéologue qui ne voit et ne croit que ce qui est conforme à ses
a priori n'est pas celui qui est désigné comme tel.
ce n'est pas une question d'adaptation encore une fois, disons que dans le cheptel des mammouth il n'y a pas eu de nouvelle mutation ou train de mutations qui aurait pu être à même de donner à terme un nouvel avantage a ces animaux qui s'était au fil des mutation neutres et de sélections, par pressions écologique, il est vrai adaptés.
Les glaciation et en particulier la dernière se serrait terminée sur 10 ou 15 ans! donc pour ces animaux l'environnement à du subit des mutations rapides qui n'ont laissé aucune chance à ces êtres.
Quand aux hommes ils étaient insuffisament équippé et trop peu nombreux pour déclencher une exctinction.
Les mammouths ainsi que beaucoup d'autres organismes se sont éteint victimes des stress environnementaux.
A noter d'ailleurs que cette intervention était suite à une question car un intervenant s'étonnait d'avoir lu dans un musée que l'homme avait contribué à accélérer la disparition des mammouths. Narduccio a d'ailleurs participé à cette discussion assez constructive, et finalement c'est lui qui est le plus partisan de l'action de l'homme.
Le second sujet dans lequel cette disparition par l'homme est évoqué, l'intervenant se base sur un article de futura-sciences non pas pour une rengaine écolo contre l'homme, mais comme exemple s'opposant à une autre rengaine attribuée facilement aux écologistes, celle du "c'était mieux avant" et du "les peuples primitifs sont en harmonie avec la nature".
Voici un extrait de la réponse :
2) Pour des hommes armés de lances, d'arcs et de flèches, et en plus très peu nombreux, le mammouth était un gibier très dangereux et occasionnel.
Dans les entrées de grottes ayant servi d'abri aux hommes préhistoriques, on n'a trouvé que très peu de restes de mammouths.
Cette explication me semble des plus fantaisistes, par rapport à l'évolution du climat, devenu moins favorable à l'espèce.
Les Pygmées d'Afrique Equatoriale n'ont jamais fait disparaître l'Eléphant de forêt pourtant plus petit que le mammouth.
3) Je n'ai pas dit "C'était mieux avant". J'ai simplement rappelé que l'Homme est déjà en train de disparaître: exterminé par l'Homme. Des civilisations, des cultures, des ethnies ont disparu et disparaissent du fait d'autres hommes et notammment de la civilisation occidentale.
C'est un fait.
Les liens renvoient vers le début du sujet pour que vous puissiez vous en faire une idée générale, ils sont plutôt courts - et sont en rapport direct avec ce sujet. A noter que je n'ai pas fait de tri particulier, je ne doute pas un seul instant que l'idée ait pu être relayée et non contredite à un autre endroit du forum, mais j'ai fait au plus court...