pour la question georgienne / langue caucasienne, je ne repondrais pas personnellement mais
2 liens en anglais (desolé) sur le sujet pour savoir si ls langues du nord ouest caucasien peuvent etre classées en proto indo européenne http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Pontic et http://en.wikipedia.org/wiki/Northwest_ ... _languages

Dans le détail des ramifications il fait vraiment etre specialiste comme votre ami qui a fait cet arbre, je ne permettrais pas de le commenter mais juste de souligner une séparation primordiale :

- Il y a un groupe de langues IE qui est appelée centum , ça correspond globalement à toutes les langues à l' Ouest des steppes pontiques , et qui ont gardés certains traits communs de la proto langue et qui sont donc classés comme "conservatrices".
Alors que les langues parlées à l'Est (branches slaves, iraniennes ou indiennes) sont toutes de type satem (parce elles ont "innové" par rapport à certaines caractéristiques de la proto langue). La seule langue de l' Est qui a gardé un caractère centum et qui reste un cas exceptionnel c'est le Tokharien en chine (avec le cas des momies blanches et portant des tissus en tartan comme les ecossais ! qu'on a pris d'ailleurs pour des celtes avant que l' ADN donne son verdict : - 1800 ans av JC !)

Donc si on excepte le cas des Tokahriens, on peut imaginer que la proto langue s'est d'abord développée à L'ouest de l' Europe avant de passer par les steppes , redescendre ensuite par le caucasse et/ou l' anatolie pour aller vers les plateaux iraniens , se diffuser par les indos-ayrien en Indes et revenir toujours par les indos ayrien en anatolie (avec les Mitani / Hitittes)
Mais vraiement ça reste des suppositions et interpretations basées avant tout sur la linguistique.

je rectifie pour les langues du groupe centum - Il ne s'agit pas de toutes les langues Ouest européennes , mais du Celtique, Germanique, Italique, et Hellenique, qui sont toutes situées à l' Ouest des steppes.

J'ai lu qu'au départ , l'Indo-Européen est centum. En faite Satem n'est qu'une evolution plus tardive. Voilà pourquoi le Tocharien , qui se trouve être une des branches les plus orientales soit Centum , elle n'a probablement pas été touché par l'evolution en 'Satem' contrairement à beaucoups d'autres branches orientales (Slave , Indo-Iranien etc.).

Oui comme les tokhariens ont migré relativement tot vers l' est (on parle du IV eme milennaire av JC avec des periodes prolongés au contact des anatoliens , proto hellenique , avant de s'installer definitivement en chine) , il se sont deconnectés des evolutions de la langue proto européenne . D' ou la conservation du caractère centum et de quelques aspect archaiques du PIE dans leurs langues.
Je pense que la langue Hittite est dans le même cas aussi. C'est une forme tres archaique d 'Indo européen. Du style si les langues Indo européennes compte 6 variantes pour quelque chose , les hittites n'en utilisent que 2 . On pense qu'ils se sont deconnectés (par migartion sans doute) tres tres tôt et que leur langue pourrait refleter les débuts de la proto langue IE.

C'est intéressant de constater que se sont les langues periphériques qui sont les plus conservatrices.

Sinon en etudiant le lexique reconstité du Proto indo Européen , il ne fait guerre de doute que les P.I.E. venaient d' europe du nord mais bon l'europe du nord ça reste encore très vaste ! On peut y exclure la scandinavie qui n'est pas indo européenne (langue finno ougarite). Je me suis "amusé a reconstituer sur mon site et sous forme de tableau à partir de mots clés attestés par les linguistiques comme etant Proto indo européen , ce qu'ils pouvaient etre et ne pas etre.

Biensur c'ets tres incomplet (le lexique "officiel" est estimé à 4000 mots attestés Proto Indo Européens) mais ça donne une petite idée déjà

[quote="Mitra"]
Etude du lexique Proto indo-européen

Par le contenu des mots PIE reconstitué d façon très rigoureuses et methodiques par les linguistiques, on peut sans doute avoir une idée de ce qu'etait ou n'etait les proto indo européens:

Effectivement, l'étude du vocabulaire commun permet de cerner l'aire des possibles origines des peuples proto-IE.


Par contre, petite correction, ces langues de scandinavie étaient finno-ougrienne... et non finno-ougarite (écrit trop vite je suppose )

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@+
Skipp

oui pardon. merci d'avoir rectifié.

Pour l'instant la seule hypothèse qui tiennent réellement la route pour un foyer géographique des PIE (quand on recoupe linguistique / etude sociales / mythologies ) , c'est l'hypothese kourgane. Siberie et encore plus Ukraine sont des bons candidats à ce foyer.

Par ailleurs les corps qu'on a retrouvé que ce soit les momies du Tarim , ou les corps congelés en siberie , deux decouvertes datées d'env - 1800 av JC et identifiés comme etant des IE , nous confirme le morphotype nordique de ces IE (grands , cheveux clairs roux-blonds, yeux clairs).

- 1800 av Jc semble d'ailleurs etre une date importante dans le phénomène d' indo européenisation. A cette epoque on a la certitude que des IE habitaient la siberie *, la chine de l' Ouest , on constate également le déclin des civilisations indusiennes à cette periode , également la disparition des langues hattiques (remplacées par la langue IE hittite), le vedisme (ou du moins le besoin des peuples à le mettre par ecrit) etc...

* pour plus d'info sur ce point précis: http://www.cnrs.fr/inshs/recherche/docs ... eensDP.pdf

A ce sujet j'aurais besoin d'aide pour traduire une etude sur la mythologie ukrenienne d'une culture ancienne de cette zone (2 pages env), mais qui est rédigée en ukrenien. si par hasard quelqu'un est bilingue ukrenien / français ou ukrenien anglais , merci de me contacter

Un nouveau livre sur les IE vient de sortir : "Nos ancêtres les nomades: L'épopée indo-européenne" d'un certain Georges Sokoloff. Quelqu'un l'a lu ?

Si la question est toujours d'actualité, je peux m'en occuper

Bonjour Diviacus,

Pour connaitre Mitra, je pense qu'il esperait une traduction du site suivant:

http://www.trypillia.com/index.php?opti ... &Itemid=65

Point 1 ou 2 ? je ne saurais dire.

Cdlt,

Le point 1 traite du symbolisme du ciel et le point 2 de la culture de Trypillia.
So what ?

Bonjour Diavicus; merci pour votre proposition detraduction. Soucolline m'avait alerté mais j'ai des problemes d'internet depuis quelques jours.


C'est la première fois que je vois qu'il y aurait des informations sur la mythologie ou des informations sur la symbolique de cette culture et ça m'intéresse grandement d'en savoir plus parce que c'ets une culture charnière entre les supposés PIE des steppes et les civilisations de la vieille europe. Certains des forumistes qui echangent avec moi , en font aussi des candidats potentiel au foyer PIE - ç a reste à verifier , et des infos sur leur mythologie seraient précieuses à ce niveau.

Voila le pourquoi et si vous avez une possibilité de traduction fiable , je vous en remercie d'avance !

http://www.trypillia.com/index.php?opti ... &Itemid=65

Cordialement
Mitra

Ca devrait arriver pour le début d'année !

Ce titre communiqué : « On a retrouvé les Indo-européens est bien oiseux.

Le titre du communiqué en question est bien oiseux parcequ’il nous renvoit directement dans les préjugés des théoriciens nazis sur les pseudo aryens ? Quelle décadence ! D’ailleurs d’autres kourganes, celles de Maïkop par exemple, ont livré d’autres types humains.

Même si la langue amalgame parfois des critères génétiques, c’est d’abord la culture qui l’a précédée et ce que ne voient pas ces esprits qui prétendent nous éclairer, c’est que les grands blonds des steppes ou d’Europe centrale, ou encore ces flandrins des temps historiques peuvent avoir à l’origine appartenus à des familles de langues bien différentes…et qu’une parenté génétique entre ces blondins des steppes et ceux de l’occident peut remonter dès le paléolithique et bien avant la formation de la langue IE !
Ce serait contraire a la vérité de dire que nous connaissons la langue parlé par les supposés ancêtres en –1800 avant notre ère. A cette époque nous avançons vers la fin de l’âge du bronze, et l’étain est sans doute recherché très loin…d’ou l’intérêt pour eux de s’établir dans cette région très riche en minéraux et sur laquelle les chinois ont louché depuis bien longtemps avant de s’en emparer d’une façon brutale. Ce qui est connu de la langue tokharienne date de l’âge du fer et évoque bien davantage un « sabir » IE qu’un exemple de proto-langue, qui elle se perçoit beaucoup mieux dans la structure du sanscrit ou du lithuanien des abords de la Scandinavie. Le fait de trouver des momies d’aspect europoïde datant de l’âge du bronze, dans cette culture ou celle des kourganes de Sibérie du sud ne permet pas pour autant de conclure sur la langue : Le type europoïde n’a très certainement pas connu qu’une seule famille linguistique depuis le paléolithique En réalité, on n’a fait qu’étudier des momies qui ne pouvaient raconter quoi que ce soit aux linguistes !.Toujours est-il que relier ces momies a des supposés locuteurs de l’IE ou aux tokhariens dont le témoignage linguistique est bien plus tardif paraît un raccourci bien peu scientifique.
Trouver des europoïdes en Sibérie vers –1800 avant notre ère n’a rien de si extraordinaire en soi : Des europoïdes ont déjà arpenté la Sibérie au temps des aurignaciens.

J’en suis profondément navré pour le CNRS qui se fait ainsi de la pub a prix cassé ( et plus encore pour l’université de Toulouse où je connais certains linguistes que j’apprécie énormément ).