Poirot a écrit :
Narduccio a écrit :
Mais vu l'intrication de la religion et de la société à l'époque, vouloir changer l'une revenant à changer l'autre.
Tout à fait.
Mais parler de Luther et de sa réforme comme d'un "progrès" de la société est à mon sens anachronique. Cela n'a jamais été son but de faire "progresser" quoi que ce soit, bien au contraire : le but de Luther et des protestants en général et de revenir à un état passé idéalisé de la religion. Ils veulent retrouver les formes de l’Église originelle, celle qui suit immédiatement le christ, celle qui est décrite dans la bible, notamment par Paul.
Après dans les faits, y a-t-il eu progrès ? Le terme est sans doute trop subjectif pour pouvoir répondre clairement : oui, Luther a apporté un certain esprit de liberté dans les pratiques religieuses, mais en effet, cette idée de réforme était dans l'air du temps depuis quelques temps déjà (Atlante a déjà cité Jean Hus) et lui personnellement a pris parti pour les princes contre les révoltes sociales (comme il est montré dans le premier post avec cette citation très violente).
Bref, cette réponse est insoluble tant que n'a pas été défini clairement ce qu'est un progrès.
Ok mais comme je dois être un des rares de ce forum à connaître des protestants (en nombre) et le protestantisme (un peu) je propose quelques éléments de réflexion
1-le protestantisme luthérien est mal connu en France car
-- les protestants français sont très peu nombreux et très discrets
--ils sont majoritairement calvinistes
2- les idées courantes sur le protestantisme sont sommaires
-- soit on y voit une variante simplifiée du catholicisme
-- soit on y voit une variante de la philosophie individualiste libérale
3- or Luther n'est rien de tout cela
-- c'etait une personnalité exigeante, voire radicale, peu ouverte au dialogue
-- il voulait revenir à la pureté biblique face à une Église catholique dont il disait qu'elle s'était éloignée des textes sacrés (comme Calvin)
4- après la réforme les choses ont évolué
-- le calvinisme resta marginal et fut souvent persécuté : il a développé l'idée de tolérance pour survivre ouvrant la voie aux droits de l'homme sans le vouloir
-- le luthéranisme s'est simplement substitué à l'Eglise catholique dans la position de religion d'Etat en Scandinavie ou en Allemagne.Il n'a pas vraiment ouvert la voie au libéralisme mais à servi d'idéologie aux monarchies allemandes jusqu'en 1918.
Autre chose : les textes antisémites de Luther sont vraiment abjects et justifient à eux seuls qu'on évite de commémorer ce sinistre personnage.